作者greedycyan (巴哈母特大)
看板PlayStation
標題Re: [情報]星際：異端先知預告倒讚破20萬頑皮狗直接鎖留言
時間Wed Dec 18 20:57:17 2024
要談論社會問題分析之前，首先要先確定問題意識，以下會用比較學術的描述去討論，還請
大家鞭小力 >< （沒辦法最近做研究專題做到職業病發作XD）
※ 引述《rahim03 (隨風而去)》之銘言
: ※ 引述《mikamitomoya (三上智也)》之銘言：
: : 欸不是sony真的要這麼鐵？
: : 不過我覺得大家要有心裡準備
: : 遊戲繼續政確 大家當然要繼續抵制
: 政確真的影響銷量很大嗎？老實說很令人存疑
: 星鳴的失敗已經很多人分析了，政確是不是直接因素恐怕有很大疑問
: 而實際上一堆遊戲也存在大量政確
: 例如柏德之門3、2077、甚至魔物都有政確存在
: 這些遊戲也沒因此賣不好
: 一堆歐美廠商找SBI之流當顧問也不是什麼新聞了
: Valve找SBI當顧問也沒看有人想抵制
: 然後最後生還者2沒那麼成功的因素，到底是因為劇情，還是因為政確？
: 老實講我覺得喬爾部分才是影響最大的
: 如果喬爾不是那樣收場和廣告詐欺
: 光是艾比長相反彈會這麼多嗎？我很存疑
: 畢竟歐美遊戲角色長相普普甚至醜已經是很久的事情
: 以前玩上古卷軸4就要找美型MOD來用了
: 哪是這幾年的事
前面的部分我覺得r大想法跟我蠻像
其實我覺得原創作品／角色的話，我不會傾向認為它算嚴格意義上的政治正確，而認為其只
是一種文類（genre）。因為過去政治正確一開始會被特別注目，廣泛炎上的根本原因還是
在於，那些有“多元文化主義傾向者”（上引號是因為那些極端團體所理解的多元主義並不
算學理原意上的多元主義，可以理解成恩格斯主義跟列寧主義的差別）
不去創作自身敘事的
作品，而反而想打入既有名作的製作圈，去想辦法魔改這些原作、前作在讀者、玩家認知脈
絡中積累的情感與意義，如利用翻拍影視媒材強勢嫁接成自己創作的“異形”（Sweet baby
是抱繭體），或是前作的意義詮釋性被侷限在某個角度（明明是主張多元詮釋作品導向起家
，卻反過投來限制了不同人解讀影視聽符號的意識）。
所以，總結來說，當這些對於大眾消費文化有不同觀點的人終於開始做屬於自己的作者性作
品時，才應該感到慶幸，你有自己的價值敘事就應該用自己的話說，不要一直去改別人的話
。以這個層面來說，我覺得原創作品用非主流人設個人覺得不算政確，我也不會特別說光頭
好怪什麼的XD 相反來說，這不才是這些woke族群第一次走回其貼近包容不同價值觀，不同
對於故事勇者想像的，多元友善的原點嘛哈哈。
我可以理解近年極左讓很多民眾反感，但也希望社會大眾不要因此往極右去了，最近網路風
氣開始有點變成另一頭的可怕……（比方不是白人或日本人當主角就先喊dei？.....女性當
主角稍微暴力一點就說製作團隊說教女力等等...明明以前也有我們英氣的薩姆斯姐跟蘿拉
姐阿...英氣屬於性格的一部分和性別並沒有正相關［有趣的是，sjw反而會認為是正相關，
而更反而去強調和複製固有的性別刻版印象，所以才會有普通人覺得他們錯亂的原因，所以
我常說他們本質是雜揉極右封建遺毒的極左］），我們還是要中道理性的去愛這個世界啊…
…
: : 只是我怕到時候政確遊戲無法回本
: : sony把成本轉嫁到主機跟手把上
: : 或者是網路訂閱費用上
: : 我覺得大家要有心裡準備
: : sony大概要政確到底硬幹下去了
: : 到時候玩家抵制 sony轉嫁成本
: : 然後玩家又要受害
: : 你以為ps5 pro已經很貴了？
: : 不 我現在預估如果sony繼續政確下去
: : 沒有最貴只有更貴
: 講那麼多，結果反政確先鋒劍星賣怎麼樣？
: 整天講的好像抵制很強，政確支持者不玩遊戲
: 結果劍星有讓人覺得反政確很團結很會消費嗎？
: 看起來也沒有啊
: 本來想說劍星光靠反政確先鋒這麼多人支持
: 少說五百萬起跳吧
: 雖然新IP一百萬也不錯了，但跟我想像的差距甚大
: 老實講蠻失望的
: 以劍星的品質對比銷量
: 怎麼會讓遊戲廠商覺得投資反政確有錢賺？
然後不太同意的就是銷量的部分，影響銷量有很多因素，有獨佔，有文化隔閡，有被DLC海
弄煩的等等黨，所以銷量高是不是等於品質好，我想這是不太等於，否則COD應該年年得獎
，威尼斯影展常勝軍也不是藝術電影而是漫威了.....
（至於有朋友們會問，那你說他們沒有要配合大眾口味做的樣子，那銷量怎麼辦，那就是另
個話題了，那解釋起來很複雜，需要扯到社會學的消費主義和批判學派的觀點來看，可能還
要再打一萬字才能解釋orz.....講白話一點就是假如身為創作者，你不隨所謂“俗世”靠吸
睛人設美術取勝，那你基本上前期就是要有做公益或小眾次文化起步的自覺，就要用玩法和
劇情證明自己的長期藝術價值性擴大受眾，而不是直接去當大眾流行文化的抱繭體，因為強
行的社會結構嫁接，是會造成閱聽眾失調和反感的，如果頑皮狗真能理清這個原理走出自己
的路那我恭喜他，沒有的話我只能說他們還是持續的在幫一開始真正意義的為創作多元平權
的人在招黑）
用最近看到reddit有個網友講的很好的話總結吧！
“大部分觀眾不討厭多様性的角色，他們討厭的是
被指責為排除新東西的偏見者，還有討厭
那些
自以為是的、沒技術的行動主義者假扮作家所做的爛作品”
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.233.157.91 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/PlayStation/M.1734526639.A.C62.html
1F：推 phix: 結論就是討厭醜的啊 12/18 21:29
2F：推 aaaaooo: 結論明明是說要做正常人不要當為反而反的偏激仔 12/18 21:49
3F：推 chuag: 應該說以前這些元素就有了 但沒有讓人這麼反感 12/18 22:02
4F：→ chuag: 這幾年是太極端,極端到讓人反感 12/18 22:03
5F：推 DarkHolbach: 其實我倒不覺得這個世界在往極右走，哪怕現在的右派 12/18 22:17
6F：→ DarkHolbach: 其實都比十年前左 12/18 22:17
7F：→ DarkHolbach: 要知道就是共和黨這種右派代表，這次選舉都沒怎麼著 12/18 22:17
8F：→ DarkHolbach: 墨在同性戀上，而是打跨性別 12/18 22:17
9F：→ DarkHolbach: 甚至川普自己提名的人選都有同性戀，同性戀事實上已 12/18 22:18
10F：→ DarkHolbach: 經登堂入室 12/18 22:18
11F：推 han7788: 很好阿 創作者可以做自己喜歡的角色 但要我們消費者去認 12/18 22:19
12F：→ han7788: 同購買又是一回事 正所謂理想很豐滿 現實很骨感 頑皮狗 12/18 22:19
13F：→ han7788: 不怕爆死就加油吧 12/18 22:19
14F：→ DarkHolbach: 現在的右傾講白一點，也只是這近十年大幅度左傾之下 12/18 22:19
15F：→ DarkHolbach: 的校正回歸而已，距離極右還遠著呢 12/18 22:19
16F：→ greedycyan: 可能是極端生極端吧 現在反方某些言論開始也蠻逆天的 12/18 22:22
17F：→ greedycyan: 我是希望拉回中間 就好不要往另一個軸奔去QQ 12/18 22:22
18F：→ greedycyan: 回p大討厭醜的就是陷入消費主義的迷思啊，希望娛樂媒 12/18 22:25
19F：→ greedycyan: 體作為醜陋世界的逃逸，反而大眾媒體就會很強調消費 12/18 22:25
20F：→ greedycyan: 性的美，這才是極端平權者起家的起源，要避免這個當 12/18 22:25
21F：→ greedycyan: 然個人覺得還是大家各自生產與消費各花入各眼分眾就 12/18 22:25
22F：→ greedycyan: 好，自己找自己喜歡的作品，然後產家也可以做捏臉讓 12/18 22:25
23F：→ greedycyan: 眾口可調之類 12/18 22:25
24F：推 foxey: DEI問題在自助餐啊 你不吸我你就反革命 多元包容不適用自身 12/18 22:32
25F：→ foxey: 以外的人 12/18 22:33
26F：→ greedycyan: 4的哈哈 12/18 22:38
27F：→ rahim03: 兩邊極端都差不多啦 看劍星被出征那次就知道了 12/18 22:59
28F：→ rahim03: 說起來劍星動作不輸p謊 聲量又高 結果賣比p謊還差 被出征 12/18 23:00
29F：→ rahim03: 力道超大 發現搞錯也不道歉 然後也不買遊戲 這是我的看法 12/18 23:00
30F：→ rahim03: 12/18 23:00
31F：推 badgreen: 企業有dei其實很好 12/18 23:40
32F：→ badgreen: 這裡說的dei不知道在說啥 12/18 23:41
33F：→ badgreen: 反正需要一個敵人，從blm開始 sjw然後到dei，反正他們 12/18 23:45
34F：→ badgreen: 本身的意思和脈絡不重要 12/18 23:45
35F：→ badgreen: 拿來運用以及包裝自己的歧視罷了 12/18 23:48
36F：推 rahim03: 同意樓上 一串下來我發現那些反dei的人恐怕很多連自己在 12/18 23:54
37F：→ rahim03: 講什麼都不清楚 譬如柏德之門沒有dei這種 12/18 23:54
38F：推 aaaaooo: 他們是喜歡的東西當沒dei 想踹一腳時就給你貼dei標籤上去 12/19 00:00
39F：→ aaaaooo: 簡單說就是雙重標準 dei這詞只是鬥爭用的工具 12/19 00:00
40F：→ aaaaooo: 不過另一邊極端的也差不多就是 喜歡的放過不順眼的說dei 12/19 00:03
41F：→ aaaaooo: 不足 然後兩邊都只想撕裂中間正常人逼他們往極端站 12/19 00:04
42F：推 ronga: 確實當初說劍星被和諧要抵制.....就覺得很好笑 12/19 00:09
43F：→ badgreen: 我是玩遊戲來的，各種遊戲我都願意嘗試看看，人設什麼 12/19 00:09
44F：→ badgreen: 的就是遊戲本身的設定，沒太多想法主要看劇情和遊戲 12/19 00:09
45F：→ undeadmask: 假中立又來了，今年從黑彌助、星鳴、闇龍、到無名九 12/19 00:29
46F：→ undeadmask: 使銷量風評接連爆死，事實上癥結點都是一樣的，當製 12/19 00:29
47F：→ undeadmask: 作組對於提倡政確多元的意識形態太過刻意到矯枉過正 12/19 00:29
48F：→ undeadmask: ，甚至蓋過遊戲本身應有的遊戲性，強加價值觀在玩家 12/19 00:29
49F：→ undeadmask: 身上，那這樣的作品就活該得到負面評價，你們把玩家 12/19 00:29
50F：→ undeadmask: 的不滿當成在鬥爭，就只是不願面對現實風向而已。 12/19 00:29
51F：→ badgreen: 現實的風向不是你們都得了最後2 創傷症候群嗎 12/19 00:38
52F：推 godrong95: 那只是你把有DEI元素的暴死作品挑出來而已 自殺突擊隊 12/19 00:54
53F：→ godrong95: 咕嚕 高譚騎士暴死是因為DEI嗎 12/19 00:54
54F：→ godrong95: 每年暴死的作品還嫌少嗎 12/19 00:55
55F：推 nsx: 遊戲會暴死的原因就是難玩，但是你的遊戲再好玩，當你不顧玩 12/19 01:00
56F：→ nsx: 家的意願硬是讓玩家接受DEI，那我還是不想玩 12/19 01:02
57F：→ badgreen: 所以你的dei指的是外型 對不對 12/19 01:03
58F：→ badgreen: 反過來問 它改成怎樣你會接受，主角是爆乳白正妹? 12/19 01:04
59F：推 nsx: 不只是外型阿，DEI原意是很好的，只是被過度使用就讓人厭惡了 12/19 01:07
60F：→ badgreen: 或是主角光頭沒關係改成男性，是不是dei就消失了 12/19 01:08
61F：→ badgreen: 不是啊，這遊戲沒人玩到，你一看就dei 12/19 01:09
62F：→ nsx: 我比較重視遊戲性，但是當角色很香的時候我還是會玩 XD 12/19 01:10
63F：→ badgreen: 不就是針對疑似主角的人 12/19 01:10
64F：→ nsx: 簡單講，你遊戲要講究平等OK，塞幾個平等角色這我接受，結果 12/19 01:11
65F：→ nsx: 搞出一個星鳴，所以我拒絕這種滿是DEI的遊戲 12/19 01:12
66F：推 nsx: 另外，女性光頭這不是主流審美這應該大家都同意，廠商硬是設 12/19 01:15
67F：→ nsx: 計這種造型，雖然在遊戲正式出來前沒法確定，但起碼我絕對不 12/19 01:16
68F：→ badgreen: 這是選美遊戲？？ 12/19 01:17
69F：→ nsx: 會衝首發，如果真的像闇龍一樣滿是DEI，那就慢走不送，市面上 12/19 01:18
70F：→ nsx: 又不是只有你這遊戲能玩 12/19 01:19
71F：→ badgreen: 符合主流 不就是政治正確嗎 12/19 01:19
72F：推 undeadmask: 到底是誰得了最後二創傷症候群，先去問問關閉預告片 12/19 01:22
73F：→ undeadmask: 留言不敢面對的頑皮狗自己吧 12/19 01:22
74F：→ badgreen: 你啊，這麼明顯 12/19 01:23
75F：推 undeadmask: 連玩家的意見都不敢面對 還有什麼好說的 可悲唉 12/19 01:25
76F：→ greedycyan: 樓上大大們都說的不錯，任何形象的角色只要劇情描述 12/19 01:48
77F：→ greedycyan: 精彩都可以當主角啊，其實很多在意的人被最二帶來的 12/19 01:48
78F：→ greedycyan: 那種討厭說教風潮誤解，其實大部分人內心在意的只是 12/19 01:48
79F：→ greedycyan: 劇情不要亂寫亂改，或說劇情爛就算了居然還不好玩， 12/19 01:48
80F：→ greedycyan: 那些爆死的作品其實不會是一個因素失敗啦 12/19 01:48
81F：→ greedycyan: ^不要刻意 12/19 02:02
82F：推 quanhwe: 現在右派幾乎都是極右了 看看推特上一堆人在支持俄國 12/19 02:07
83F：→ quanhwe: 幾乎都是所謂的右派 12/19 02:07
84F：→ quanhwe: 在雷根或小布希年代 會支持俄國的右派是少數 12/19 02:08
85F：推 crisis7287: 薩姆斯 蘿拉放以前是左派角色 女性也可以自立自強 12/19 07:47
86F：→ crisis7287: 放SJW的語境是右派 不能太漂亮 是刻板印象 笑噴 12/19 07:48
87F：→ crisis7287: 現實是不管你性向為何 大家都喜歡帥哥美女... 12/19 07:50
88F：→ crisis7287: 以前宣導是放配角讓他遭到挫折打擊後 選擇做自己 12/19 07:52
89F：→ crisis7287: 現在是直接貼臉放大 挫折都沒遭遇到 就開始唉 12/19 07:52
90F：→ crisis7287: 沒有故事玩家根本無法共情 只會覺得無事生非 邊緣人 12/19 07:53
91F：→ crisis7287: 本來就沒人理你 在那唉 只會覺得你誰啊 到旁邊玩沙去 12/19 07:54
92F：→ crisis7287: 現代社會算有個不成文的規定 只要不傷人自己圈地起來 12/19 07:55
93F：→ crisis7287: 愛怎麼弄那你家的事 但現在是這些SJW瘋狂跳臉 12/19 07:56
94F：→ crisis7287: 那就多數人 同樣手段打回去時就別唉 這很公平 12/19 07:57
95F：→ crisis7287: 這些LGBT+放現實有沒有1%都不曉得 以這1%為目標做產品 12/19 07:58
96F：→ crisis7287: 在商言商 作品賣不好是必然現象 12/19 08:00
97F：推 DarkHolbach: 以前的右派：三從四德，女主內男主外 12/19 08:12
98F：→ DarkHolbach: 現在的右派：有懶覺的是男人 12/19 08:13
99F：推 gogorice: DEI就是那壺不開提哪壺，大家都知道歧視不對，社會氛圍 12/19 08:30
100F：→ gogorice: 也是盡量不歧視，就硬要把歧視往死裡打拿個案當通例，再 12/19 08:30
101F：→ gogorice: 硬做個受害人當英雄的故事 12/19 08:30
102F：推 Mimmature: 闇龍超好玩 而且內容很豐富 雲來的評論大可不必 12/19 08:57
103F：→ Mimmature: 至於無名九使就算人物做得超美 還是玩不下去 12/19 08:57
104F：→ Mimmature: 遊戲本身問題就很大 創意不錯 實作力不足 12/19 08:57
105F：→ Mimmature: 現在的問題就是sjw已經變成另外一種形狀 12/19 08:57
106F：→ Mimmature: 卻完美承襲了令人煩躁的本質 12/19 08:57
107F：推 Xray2002: 多的是認為自己站的這一邊才是真理正義聰明睿智的那一 12/19 09:16
108F：→ Xray2002: 方，彼此誰也不想被對方說服也不可能被說服，所以到頭 12/19 09:16
109F：→ Xray2002: 來只是在比拳頭大聲勢強，而且左右派之爭，人類吵多久了 12/19 09:16
110F：→ Xray2002: ，除非人類滅亡，否則不會結束 12/19 09:16
111F：推 aaaaooo: 但是現在是這兩邊的玻璃不但在互毆還同時逼迫其實是多數 12/19 09:29
112F：→ aaaaooo: 派的中間人士不加入他們就當站另一邊的人一起打 12/19 09:30
113F：推 Mimmature: 你不站邊還會被嗆假中立 我也喜歡遊戲人物美美的 12/19 09:34
114F：→ Mimmature: 但我不會人云亦云 也不會因為誰叫你不要玩就不玩 12/19 09:34
115F：→ Mimmature: 遊戲就是只有自己玩過才知道好不好玩 12/19 09:34
116F：→ Mimmature: 沒玩過頂多就是「看起來」好玩 「看起來」不好玩 12/19 09:34
117F：→ Mimmature: 結果每個人都當作自己玩過一樣在批判真正玩過遊戲的人 12/19 09:34
118F：→ Mimmature: 還說你不該喜歡這款遊戲 你智商有問題才去買 12/19 09:34
119F：推 phix: 不想支持DEI 12/19 09:46
120F：→ badgreen: 快要換名詞了啦，流行慢歐美一步，現在叫woke 12/19 10:40
121F：推 jk10134: 說自己反DEI其實跟反對動保一樣，事情真的要分開看 12/19 10:51
122F：→ macrose: woke在台灣講會跑題，因為翻中文就變覺青之類的XD 12/19 10:51
123F：→ macrose: DEI的出發點是充滿理想主義的，但現實中強推DEI的族群卻 12/19 10:51
124F：→ macrose: 往往是歧視的發起者而不自知，這就是很諷刺的現實 12/19 10:52
125F：→ MaMaMoMo: 回應你的點，的確最後大家都站在中立是比較好的。說白了 12/19 11:14
126F：→ MaMaMoMo: 最後生還者影集男同那集，我看了也覺得很感人。但現在DE 12/19 11:14
127F：→ MaMaMoMo: I入侵遊戲界已經像是惡性腫瘤，你不站在稍微偏右的角度 12/19 11:14
128F：→ MaMaMoMo: 去抵制，是鏟除不了他們的。就像腫瘤切除通常也要把附 12/19 11:14
129F：→ MaMaMoMo: 近的正常組織切除是一樣的道理。 12/19 11:14
130F：推 Jameshunter: 抱歉欸 我就站在原地結果從10年前的中間偏右就被左派 12/19 11:26
131F：→ Jameshunter: 一路掃到極右派了 12/19 11:26
132F：推 catteamiren: 帶入感的問題啦！人大多是崇拜強、美的事物，喜歡DE 12/19 11:39
133F：→ catteamiren: I 元素的就是少數，這反應在銷量上很正常 12/19 11:39
134F：推 phix: DEI不去搞社會運動 跑來佔據娛樂業是怎樣? 真的有幫助嗎 12/19 12:20
135F：→ phix: 還不是為了高額的薪水 12/19 12:21
136F：→ fucchonpeng: 當有人一直會用「置入」政確這種說法，或者說「幹嘛 12/19 12:43
137F：→ fucchonpeng: 跑來佔據娛樂產業」就代表他們認為遊戲原本不該存在 12/19 12:43
138F：→ fucchonpeng: 這些設定，所以任一方的反動是很難停止的。反SJW或 12/19 12:43
139F：→ fucchonpeng: 反DEI，也不想想源頭就是長久以來大眾的思想、接受 12/19 12:43
140F：→ fucchonpeng: 度侷限，甚至被某些族群控制了審美觀造成的。以前一 12/19 12:43
141F：→ fucchonpeng: 個遊戲十個角色有三四個比較不同於傳統，就會被說政 12/19 12:44
142F：→ fucchonpeng: 確。現在可能其中一個才沾到一點點，就有人會抓著打 12/19 12:44
143F：→ fucchonpeng: 了。其實娛樂產業被佔據了嗎？活在自己的世界，何其 12/19 12:44
144F：→ fucchonpeng: 痛苦。 12/19 12:44
145F：→ fucchonpeng: 如果扯搞政確是為了聲量、銷量、收入、資金，先別說 12/19 12:46
146F：→ fucchonpeng: 這根本反現實情況，假設這些說法成立，那麼玩家在高 12/19 12:46
147F：→ fucchonpeng: 喊「主流消費族群」被忽視時，其實要反思自己可能沒 12/19 12:46
148F：→ fucchonpeng: 那麼主流。 12/19 12:46
149F：推 Mimmature: Woke不是新的啦 很久了 12/19 13:34
150F：推 Jameshunter: 啥? 以前有三四個不同傳統就被說正確? 哪款老遊戲? 12/19 14:21
151F：→ fucchonpeng: 我是指從開始有反政確來，標準越變越極端，那個以前 12/19 14:48
152F：→ fucchonpeng: 不是說老遊戲啦。 12/19 14:48
153F：→ whitenoise: SJW就是來毀滅世界的屎 12/19 18:38
154F：→ whitenoise: 美國這次大選已經證明人們受夠了 12/19 18:39
155F：→ DarkHolbach: 會有反政確其實也是因為一些製作組一直塞屎給玩家吃 12/19 21:54
156F：→ DarkHolbach: ，然後失敗了就檢討玩家 12/19 21:54
157F：→ DarkHolbach: 再加上IGN這種媒體常常故意去炒作政確議題，挑起玩 12/19 21:55
158F：→ DarkHolbach: 家的對立心態 12/19 21:55
159F：→ DarkHolbach: 你說觀眾也好，玩家也好，真的很不包容政確嗎？ 12/19 21:56
160F：→ DarkHolbach: 電影像刺激1995，瑞德的角色原本也是白人，而這已經 12/19 21:57
161F：→ DarkHolbach: 是30年前的作品 12/19 21:57
162F：→ DarkHolbach: 如果要反政確，為啥30年前不反？ 12/19 21:58
163F：→ cftyujmnbvgh: 推樓上 12/20 07:24
164F：推 nsx: 以前是團隊裡塞個政確角色，也沒強塞認知給玩家，這種的大部 12/20 11:56
165F：→ nsx: 分人都OK，也不會說這是老鼠屎，結果越做越過分，一步步試探 12/20 11:56
166F：→ nsx: 玩家底線，到最後就端出星鳴這玩意，既然政權都是順桿子往上 12/20 11:56
167F：→ nsx: 爬的，那大家當然連桿子也不想給 12/20 11:56
168F：→ qcwxez: 這幾年吵下來，我蠻好奇熱衷反政確的人，覺得自己失去了 12/20 12:09
169F：→ qcwxez: 什麼，或失去了多少，以致於必須這麼憤慨。我們本來喜歡 12/20 12:09
170F：→ qcwxez: 的IP可能有些改變或新詮釋，如獵魔士或星戰，但那些改變 12/20 12:09
171F：→ qcwxez: 不會抹滅它們以前的成功；你不喜歡的產品也許有，但也會 12/20 12:09
172F：→ qcwxez: 有你喜歡的東西推出，那你何妨就讓別人做他們想做的，大家 12/20 12:09
173F：→ qcwxez: 都開心 12/20 12:09
174F：→ fucchonpeng: 有東西光是存在就會讓他們自居受害者了 12/20 12:15
175F：推 whitenoise: 置入DEI想教育玩家，必拒買 12/20 13:39
176F：→ whitenoise: 其實現實生活根本沒人關心，但整天裝受害者硬要人家 12/20 13:40
177F：→ whitenoise: 認同，還影響到正常人生活，這就很不可取了 12/20 13:40
178F：→ qcwxez: 有教育意義的作品很多啊，蜘蛛人說能力和責任成正比，RDR2 12/20 13:52
179F：→ qcwxez: 是關於人的罪與救贖，刺客教條有秩序與自由的辯論，這些廣 12/20 13:52
180F：→ qcwxez: 義上不也是教育？ 12/20 13:52
181F：→ DarkHolbach: 重點在於現在的政確給玩家的體驗是負分 12/20 15:26
182F：→ DarkHolbach: 就像日劇很愛說教也會被嫌的 12/20 15:26
183F：→ DarkHolbach: 然後玩家對政確反感情緒很大一部分也是IGN、kotaku 12/20 15:28
184F：→ DarkHolbach: 這種無良媒體製造對立引起的 12/20 15:28
185F：→ DarkHolbach: 然後我很好奇為什麼總愛規訓男玩家不要對外表要求 12/20 15:29
186F：→ DarkHolbach: 女性向遊戲男角一個比一個好看，也沒誰去教育女玩家 12/20 15:29
187F：→ DarkHolbach: 玩法最重要，外表不重要 12/20 15:29
188F：→ fucchonpeng: 都還在雲就先罵了，那大概是連存在都算是體驗吧 12/20 17:04
189F：→ qcwxez: 如果取向已經是男女性向遊戲，那突出性吸引力是正常，Galg 12/20 17:07
190F：→ qcwxez: ame或戀愛冒險也是主流審美居多，偶爾會看到有LGBT向的戀 12/20 17:07
191F：→ qcwxez: 愛冒險 12/20 17:07
192F：→ qcwxez: 至於那些人設不走一般審美觀的其他類遊戲，我自己的理解 12/20 17:34
193F：→ qcwxez: 方式是：1. 它就沒有要做這個，或者2. 它就做它覺得好看or 12/20 17:34
194F：→ qcwxez: 想要的 12/20 17:34
195F：→ greedycyan: 回q大，所以我覺得其實本質還是回到人的感性層面XDD 12/20 17:35
196F：→ greedycyan: 有可能就是敘事手法不好造成的奇摩子問題XD 不然日常 12/20 17:35
197F：→ greedycyan: 生活當中很多影視作品其實都有作者價值分享輸出的影 12/20 17:35
198F：→ greedycyan: 子，或者說追求當一個藝術創作過於功能性而沒有作者 12/20 17:35
199F：→ greedycyan: 自己想法，那反而也不是創作了，就變成罐頭，但是罐 12/20 17:35
200F：→ greedycyan: 頭觀眾又愛嫌哈哈 12/20 17:35
201F：→ qcwxez: 其實這類討論也是不時有人會說：問題不在政確，而是一些遊 12/20 17:46
202F：→ qcwxez: 戲設計或敘事的問題等等，但這樣分析後就不好拿來吵架了， 12/20 17:46
203F：→ qcwxez: 沒法滿足大家愛吵架的天性 12/20 17:46
204F：→ greedycyan: XD 12/20 18:58
205F：噓 hegemon: DEI組織到底灑了多少錢讓這麼多人幫他們護航？ 12/23 17:25
206F：→ greedycyan: 護航？我護個毛啊？文章都不看的？ 12/28 18:37
207F：→ greedycyan: 應激反應的人才是跟sjw一樣貨色吧 12/28 18:37