作者greedycyan (巴哈母特大)
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标题Re: [情报]星际：异端先知预告倒赞破20万顽皮狗直接锁留言
时间Wed Dec 18 20:57:17 2024
要谈论社会问题分析之前，首先要先确定问题意识，以下会用比较学术的描述去讨论，还请
大家鞭小力 >< （没办法最近做研究专题做到职业病发作XD）
※ 引述《rahim03 (随风而去)》之铭言
: ※ 引述《mikamitomoya (三上智也)》之铭言：
: : 欸不是sony真的要这麽铁？
: : 不过我觉得大家要有心里准备
: : 游戏继续政确 大家当然要继续抵制
: 政确真的影响销量很大吗？老实说很令人存疑
: 星鸣的失败已经很多人分析了，政确是不是直接因素恐怕有很大疑问
: 而实际上一堆游戏也存在大量政确
: 例如柏德之门3、2077、甚至魔物都有政确存在
: 这些游戏也没因此卖不好
: 一堆欧美厂商找SBI之流当顾问也不是什麽新闻了
: Valve找SBI当顾问也没看有人想抵制
: 然後最後生还者2没那麽成功的因素，到底是因为剧情，还是因为政确？
: 老实讲我觉得乔尔部分才是影响最大的
: 如果乔尔不是那样收场和广告诈欺
: 光是艾比长相反弹会这麽多吗？我很存疑
: 毕竟欧美游戏角色长相普普甚至丑已经是很久的事情
: 以前玩上古卷轴4就要找美型MOD来用了
: 哪是这几年的事
前面的部分我觉得r大想法跟我蛮像
其实我觉得原创作品／角色的话，我不会倾向认为它算严格意义上的政治正确，而认为其只
是一种文类（genre）。因为过去政治正确一开始会被特别注目，广泛炎上的根本原因还是
在於，那些有“多元文化主义倾向者”（上引号是因为那些极端团体所理解的多元主义并不
算学理原意上的多元主义，可以理解成恩格斯主义跟列宁主义的差别）
不去创作自身叙事的
作品，而反而想打入既有名作的制作圈，去想办法魔改这些原作、前作在读者、玩家认知脉
络中积累的情感与意义，如利用翻拍影视媒材强势嫁接成自己创作的“异形”（Sweet baby
是抱茧体），或是前作的意义诠释性被局限在某个角度（明明是主张多元诠释作品导向起家
，却反过投来限制了不同人解读影视听符号的意识）。
所以，总结来说，当这些对於大众消费文化有不同观点的人终於开始做属於自己的作者性作
品时，才应该感到庆幸，你有自己的价值叙事就应该用自己的话说，不要一直去改别人的话
。以这个层面来说，我觉得原创作品用非主流人设个人觉得不算政确，我也不会特别说光头
好怪什麽的XD 相反来说，这不才是这些woke族群第一次走回其贴近包容不同价值观，不同
对於故事勇者想像的，多元友善的原点嘛哈哈。
我可以理解近年极左让很多民众反感，但也希望社会大众不要因此往极右去了，最近网路风
气开始有点变成另一头的可怕……（比方不是白人或日本人当主角就先喊dei？.....女性当
主角稍微暴力一点就说制作团队说教女力等等...明明以前也有我们英气的萨姆斯姐跟萝拉
姐阿...英气属於性格的一部分和性别并没有正相关［有趣的是，sjw反而会认为是正相关，
而更反而去强调和复制固有的性别刻版印象，所以才会有普通人觉得他们错乱的原因，所以
我常说他们本质是杂揉极右封建遗毒的极左］），我们还是要中道理性的去爱这个世界啊…
…
: : 只是我怕到时候政确游戏无法回本
: : sony把成本转嫁到主机跟手把上
: : 或者是网路订阅费用上
: : 我觉得大家要有心里准备
: : sony大概要政确到底硬干下去了
: : 到时候玩家抵制 sony转嫁成本
: : 然後玩家又要受害
: : 你以为ps5 pro已经很贵了？
: : 不 我现在预估如果sony继续政确下去
: : 没有最贵只有更贵
: 讲那麽多，结果反政确先锋剑星卖怎麽样？
: 整天讲的好像抵制很强，政确支持者不玩游戏
: 结果剑星有让人觉得反政确很团结很会消费吗？
: 看起来也没有啊
: 本来想说剑星光靠反政确先锋这麽多人支持
: 少说五百万起跳吧
: 虽然新IP一百万也不错了，但跟我想像的差距甚大
: 老实讲蛮失望的
: 以剑星的品质对比销量
: 怎麽会让游戏厂商觉得投资反政确有钱赚？
然後不太同意的就是销量的部分，影响销量有很多因素，有独占，有文化隔阂，有被DLC海
弄烦的等等党，所以销量高是不是等於品质好，我想这是不太等於，否则COD应该年年得奖
，威尼斯影展常胜军也不是艺术电影而是漫威了.....
（至於有朋友们会问，那你说他们没有要配合大众口味做的样子，那销量怎麽办，那就是另
个话题了，那解释起来很复杂，需要扯到社会学的消费主义和批判学派的观点来看，可能还
要再打一万字才能解释orz.....讲白话一点就是假如身为创作者，你不随所谓“俗世”靠吸
睛人设美术取胜，那你基本上前期就是要有做公益或小众次文化起步的自觉，就要用玩法和
剧情证明自己的长期艺术价值性扩大受众，而不是直接去当大众流行文化的抱茧体，因为强
行的社会结构嫁接，是会造成阅听众失调和反感的，如果顽皮狗真能理清这个原理走出自己
的路那我恭喜他，没有的话我只能说他们还是持续的在帮一开始真正意义的为创作多元平权
的人在招黑）
用最近看到reddit有个网友讲的很好的话总结吧！
“大部分观众不讨厌多様性的角色，他们讨厌的是
被指责为排除新东西的偏见者，还有讨厌
那些
自以为是的、没技术的行动主义者假扮作家所做的烂作品”
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 182.233.157.91 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PlayStation/M.1734526639.A.C62.html
1F：推 phix: 结论就是讨厌丑的啊 12/18 21:29
2F：推 aaaaooo: 结论明明是说要做正常人不要当为反而反的偏激仔 12/18 21:49
3F：推 chuag: 应该说以前这些元素就有了 但没有让人这麽反感 12/18 22:02
4F：→ chuag: 这几年是太极端,极端到让人反感 12/18 22:03
5F：推 DarkHolbach: 其实我倒不觉得这个世界在往极右走，哪怕现在的右派 12/18 22:17
6F：→ DarkHolbach: 其实都比十年前左 12/18 22:17
7F：→ DarkHolbach: 要知道就是共和党这种右派代表，这次选举都没怎麽着 12/18 22:17
8F：→ DarkHolbach: 墨在同性恋上，而是打跨性别 12/18 22:17
9F：→ DarkHolbach: 甚至川普自己提名的人选都有同性恋，同性恋事实上已 12/18 22:18
10F：→ DarkHolbach: 经登堂入室 12/18 22:18
11F：推 han7788: 很好阿 创作者可以做自己喜欢的角色 但要我们消费者去认 12/18 22:19
12F：→ han7788: 同购买又是一回事 正所谓理想很丰满 现实很骨感 顽皮狗 12/18 22:19
13F：→ han7788: 不怕爆死就加油吧 12/18 22:19
14F：→ DarkHolbach: 现在的右倾讲白一点，也只是这近十年大幅度左倾之下 12/18 22:19
15F：→ DarkHolbach: 的校正回归而已，距离极右还远着呢 12/18 22:19
16F：→ greedycyan: 可能是极端生极端吧 现在反方某些言论开始也蛮逆天的 12/18 22:22
17F：→ greedycyan: 我是希望拉回中间 就好不要往另一个轴奔去QQ 12/18 22:22
18F：→ greedycyan: 回p大讨厌丑的就是陷入消费主义的迷思啊，希望娱乐媒 12/18 22:25
19F：→ greedycyan: 体作为丑陋世界的逃逸，反而大众媒体就会很强调消费 12/18 22:25
20F：→ greedycyan: 性的美，这才是极端平权者起家的起源，要避免这个当 12/18 22:25
21F：→ greedycyan: 然个人觉得还是大家各自生产与消费各花入各眼分众就 12/18 22:25
22F：→ greedycyan: 好，自己找自己喜欢的作品，然後产家也可以做捏脸让 12/18 22:25
23F：→ greedycyan: 众口可调之类 12/18 22:25
24F：推 foxey: DEI问题在自助餐啊 你不吸我你就反革命 多元包容不适用自身 12/18 22:32
25F：→ foxey: 以外的人 12/18 22:33
26F：→ greedycyan: 4的哈哈 12/18 22:38
27F：→ rahim03: 两边极端都差不多啦 看剑星被出征那次就知道了 12/18 22:59
28F：→ rahim03: 说起来剑星动作不输p谎 声量又高 结果卖比p谎还差 被出征 12/18 23:00
29F：→ rahim03: 力道超大 发现搞错也不道歉 然後也不买游戏 这是我的看法 12/18 23:00
30F：→ rahim03: 12/18 23:00
31F：推 badgreen: 企业有dei其实很好 12/18 23:40
32F：→ badgreen: 这里说的dei不知道在说啥 12/18 23:41
33F：→ badgreen: 反正需要一个敌人，从blm开始 sjw然後到dei，反正他们 12/18 23:45
34F：→ badgreen: 本身的意思和脉络不重要 12/18 23:45
35F：→ badgreen: 拿来运用以及包装自己的歧视罢了 12/18 23:48
36F：推 rahim03: 同意楼上 一串下来我发现那些反dei的人恐怕很多连自己在 12/18 23:54
37F：→ rahim03: 讲什麽都不清楚 譬如柏德之门没有dei这种 12/18 23:54
38F：推 aaaaooo: 他们是喜欢的东西当没dei 想踹一脚时就给你贴dei标签上去 12/19 00:00
39F：→ aaaaooo: 简单说就是双重标准 dei这词只是斗争用的工具 12/19 00:00
40F：→ aaaaooo: 不过另一边极端的也差不多就是 喜欢的放过不顺眼的说dei 12/19 00:03
41F：→ aaaaooo: 不足 然後两边都只想撕裂中间正常人逼他们往极端站 12/19 00:04
42F：推 ronga: 确实当初说剑星被和谐要抵制.....就觉得很好笑 12/19 00:09
43F：→ badgreen: 我是玩游戏来的，各种游戏我都愿意尝试看看，人设什麽 12/19 00:09
44F：→ badgreen: 的就是游戏本身的设定，没太多想法主要看剧情和游戏 12/19 00:09
45F：→ undeadmask: 假中立又来了，今年从黑弥助、星鸣、闇龙、到无名九 12/19 00:29
46F：→ undeadmask: 使销量风评接连爆死，事实上症结点都是一样的，当制 12/19 00:29
47F：→ undeadmask: 作组对於提倡政确多元的意识形态太过刻意到矫枉过正 12/19 00:29
48F：→ undeadmask: ，甚至盖过游戏本身应有的游戏性，强加价值观在玩家 12/19 00:29
49F：→ undeadmask: 身上，那这样的作品就活该得到负面评价，你们把玩家 12/19 00:29
50F：→ undeadmask: 的不满当成在斗争，就只是不愿面对现实风向而已。 12/19 00:29
51F：→ badgreen: 现实的风向不是你们都得了最後2 创伤症候群吗 12/19 00:38
52F：推 godrong95: 那只是你把有DEI元素的暴死作品挑出来而已 自杀突击队 12/19 00:54
53F：→ godrong95: 咕噜 高谭骑士暴死是因为DEI吗 12/19 00:54
54F：→ godrong95: 每年暴死的作品还嫌少吗 12/19 00:55
55F：推 nsx: 游戏会暴死的原因就是难玩，但是你的游戏再好玩，当你不顾玩 12/19 01:00
56F：→ nsx: 家的意愿硬是让玩家接受DEI，那我还是不想玩 12/19 01:02
57F：→ badgreen: 所以你的dei指的是外型 对不对 12/19 01:03
58F：→ badgreen: 反过来问 它改成怎样你会接受，主角是爆乳白正妹? 12/19 01:04
59F：推 nsx: 不只是外型阿，DEI原意是很好的，只是被过度使用就让人厌恶了 12/19 01:07
60F：→ badgreen: 或是主角光头没关系改成男性，是不是dei就消失了 12/19 01:08
61F：→ badgreen: 不是啊，这游戏没人玩到，你一看就dei 12/19 01:09
62F：→ nsx: 我比较重视游戏性，但是当角色很香的时候我还是会玩 XD 12/19 01:10
63F：→ badgreen: 不就是针对疑似主角的人 12/19 01:10
64F：→ nsx: 简单讲，你游戏要讲究平等OK，塞几个平等角色这我接受，结果 12/19 01:11
65F：→ nsx: 搞出一个星鸣，所以我拒绝这种满是DEI的游戏 12/19 01:12
66F：推 nsx: 另外，女性光头这不是主流审美这应该大家都同意，厂商硬是设 12/19 01:15
67F：→ nsx: 计这种造型，虽然在游戏正式出来前没法确定，但起码我绝对不 12/19 01:16
68F：→ badgreen: 这是选美游戏？？ 12/19 01:17
69F：→ nsx: 会冲首发，如果真的像闇龙一样满是DEI，那就慢走不送，市面上 12/19 01:18
70F：→ nsx: 又不是只有你这游戏能玩 12/19 01:19
71F：→ badgreen: 符合主流 不就是政治正确吗 12/19 01:19
72F：推 undeadmask: 到底是谁得了最後二创伤症候群，先去问问关闭预告片 12/19 01:22
73F：→ undeadmask: 留言不敢面对的顽皮狗自己吧 12/19 01:22
74F：→ badgreen: 你啊，这麽明显 12/19 01:23
75F：推 undeadmask: 连玩家的意见都不敢面对 还有什麽好说的 可悲唉 12/19 01:25
76F：→ greedycyan: 楼上大大们都说的不错，任何形象的角色只要剧情描述 12/19 01:48
77F：→ greedycyan: 精彩都可以当主角啊，其实很多在意的人被最二带来的 12/19 01:48
78F：→ greedycyan: 那种讨厌说教风潮误解，其实大部分人内心在意的只是 12/19 01:48
79F：→ greedycyan: 剧情不要乱写乱改，或说剧情烂就算了居然还不好玩， 12/19 01:48
80F：→ greedycyan: 那些爆死的作品其实不会是一个因素失败啦 12/19 01:48
81F：→ greedycyan: ^不要刻意 12/19 02:02
82F：推 quanhwe: 现在右派几乎都是极右了 看看推特上一堆人在支持俄国 12/19 02:07
83F：→ quanhwe: 几乎都是所谓的右派 12/19 02:07
84F：→ quanhwe: 在雷根或小布希年代 会支持俄国的右派是少数 12/19 02:08
85F：推 crisis7287: 萨姆斯 萝拉放以前是左派角色 女性也可以自立自强 12/19 07:47
86F：→ crisis7287: 放SJW的语境是右派 不能太漂亮 是刻板印象 笑喷 12/19 07:48
87F：→ crisis7287: 现实是不管你性向为何 大家都喜欢帅哥美女... 12/19 07:50
88F：→ crisis7287: 以前宣导是放配角让他遭到挫折打击後 选择做自己 12/19 07:52
89F：→ crisis7287: 现在是直接贴脸放大 挫折都没遭遇到 就开始唉 12/19 07:52
90F：→ crisis7287: 没有故事玩家根本无法共情 只会觉得无事生非 边缘人 12/19 07:53
91F：→ crisis7287: 本来就没人理你 在那唉 只会觉得你谁啊 到旁边玩沙去 12/19 07:54
92F：→ crisis7287: 现代社会算有个不成文的规定 只要不伤人自己圈地起来 12/19 07:55
93F：→ crisis7287: 爱怎麽弄那你家的事 但现在是这些SJW疯狂跳脸 12/19 07:56
94F：→ crisis7287: 那就多数人 同样手段打回去时就别唉 这很公平 12/19 07:57
95F：→ crisis7287: 这些LGBT+放现实有没有1%都不晓得 以这1%为目标做产品 12/19 07:58
96F：→ crisis7287: 在商言商 作品卖不好是必然现象 12/19 08:00
97F：推 DarkHolbach: 以前的右派：三从四德，女主内男主外 12/19 08:12
98F：→ DarkHolbach: 现在的右派：有懒觉的是男人 12/19 08:13
99F：推 gogorice: DEI就是那壶不开提哪壶，大家都知道歧视不对，社会氛围 12/19 08:30
100F：→ gogorice: 也是尽量不歧视，就硬要把歧视往死里打拿个案当通例，再 12/19 08:30
101F：→ gogorice: 硬做个受害人当英雄的故事 12/19 08:30
102F：推 Mimmature: 闇龙超好玩 而且内容很丰富 云来的评论大可不必 12/19 08:57
103F：→ Mimmature: 至於无名九使就算人物做得超美 还是玩不下去 12/19 08:57
104F：→ Mimmature: 游戏本身问题就很大 创意不错 实作力不足 12/19 08:57
105F：→ Mimmature: 现在的问题就是sjw已经变成另外一种形状 12/19 08:57
106F：→ Mimmature: 却完美承袭了令人烦躁的本质 12/19 08:57
107F：推 Xray2002: 多的是认为自己站的这一边才是真理正义聪明睿智的那一 12/19 09:16
108F：→ Xray2002: 方，彼此谁也不想被对方说服也不可能被说服，所以到头 12/19 09:16
109F：→ Xray2002: 来只是在比拳头大声势强，而且左右派之争，人类吵多久了 12/19 09:16
110F：→ Xray2002: ，除非人类灭亡，否则不会结束 12/19 09:16
111F：推 aaaaooo: 但是现在是这两边的玻璃不但在互殴还同时逼迫其实是多数 12/19 09:29
112F：→ aaaaooo: 派的中间人士不加入他们就当站另一边的人一起打 12/19 09:30
113F：推 Mimmature: 你不站边还会被呛假中立 我也喜欢游戏人物美美的 12/19 09:34
114F：→ Mimmature: 但我不会人云亦云 也不会因为谁叫你不要玩就不玩 12/19 09:34
115F：→ Mimmature: 游戏就是只有自己玩过才知道好不好玩 12/19 09:34
116F：→ Mimmature: 没玩过顶多就是「看起来」好玩 「看起来」不好玩 12/19 09:34
117F：→ Mimmature: 结果每个人都当作自己玩过一样在批判真正玩过游戏的人 12/19 09:34
118F：→ Mimmature: 还说你不该喜欢这款游戏 你智商有问题才去买 12/19 09:34
119F：推 phix: 不想支持DEI 12/19 09:46
120F：→ badgreen: 快要换名词了啦，流行慢欧美一步，现在叫woke 12/19 10:40
121F：推 jk10134: 说自己反DEI其实跟反对动保一样，事情真的要分开看 12/19 10:51
122F：→ macrose: woke在台湾讲会跑题，因为翻中文就变觉青之类的XD 12/19 10:51
123F：→ macrose: DEI的出发点是充满理想主义的，但现实中强推DEI的族群却 12/19 10:51
124F：→ macrose: 往往是歧视的发起者而不自知，这就是很讽刺的现实 12/19 10:52
125F：→ MaMaMoMo: 回应你的点，的确最後大家都站在中立是比较好的。说白了 12/19 11:14
126F：→ MaMaMoMo: 最後生还者影集男同那集，我看了也觉得很感人。但现在DE 12/19 11:14
127F：→ MaMaMoMo: I入侵游戏界已经像是恶性肿瘤，你不站在稍微偏右的角度 12/19 11:14
128F：→ MaMaMoMo: 去抵制，是铲除不了他们的。就像肿瘤切除通常也要把附 12/19 11:14
129F：→ MaMaMoMo: 近的正常组织切除是一样的道理。 12/19 11:14
130F：推 Jameshunter: 抱歉欸 我就站在原地结果从10年前的中间偏右就被左派 12/19 11:26
131F：→ Jameshunter: 一路扫到极右派了 12/19 11:26
132F：推 catteamiren: 带入感的问题啦！人大多是崇拜强、美的事物，喜欢DE 12/19 11:39
133F：→ catteamiren: I 元素的就是少数，这反应在销量上很正常 12/19 11:39
134F：推 phix: DEI不去搞社会运动 跑来占据娱乐业是怎样? 真的有帮助吗 12/19 12:20
135F：→ phix: 还不是为了高额的薪水 12/19 12:21
136F：→ fucchonpeng: 当有人一直会用「置入」政确这种说法，或者说「干嘛 12/19 12:43
137F：→ fucchonpeng: 跑来占据娱乐产业」就代表他们认为游戏原本不该存在 12/19 12:43
138F：→ fucchonpeng: 这些设定，所以任一方的反动是很难停止的。反SJW或 12/19 12:43
139F：→ fucchonpeng: 反DEI，也不想想源头就是长久以来大众的思想、接受 12/19 12:43
140F：→ fucchonpeng: 度局限，甚至被某些族群控制了审美观造成的。以前一 12/19 12:43
141F：→ fucchonpeng: 个游戏十个角色有三四个比较不同於传统，就会被说政 12/19 12:44
142F：→ fucchonpeng: 确。现在可能其中一个才沾到一点点，就有人会抓着打 12/19 12:44
143F：→ fucchonpeng: 了。其实娱乐产业被占据了吗？活在自己的世界，何其 12/19 12:44
144F：→ fucchonpeng: 痛苦。 12/19 12:44
145F：→ fucchonpeng: 如果扯搞政确是为了声量、销量、收入、资金，先别说 12/19 12:46
146F：→ fucchonpeng: 这根本反现实情况，假设这些说法成立，那麽玩家在高 12/19 12:46
147F：→ fucchonpeng: 喊「主流消费族群」被忽视时，其实要反思自己可能没 12/19 12:46
148F：→ fucchonpeng: 那麽主流。 12/19 12:46
149F：推 Mimmature: Woke不是新的啦 很久了 12/19 13:34
150F：推 Jameshunter: 啥? 以前有三四个不同传统就被说正确? 哪款老游戏? 12/19 14:21
151F：→ fucchonpeng: 我是指从开始有反政确来，标准越变越极端，那个以前 12/19 14:48
152F：→ fucchonpeng: 不是说老游戏啦。 12/19 14:48
153F：→ whitenoise: SJW就是来毁灭世界的屎 12/19 18:38
154F：→ whitenoise: 美国这次大选已经证明人们受够了 12/19 18:39
155F：→ DarkHolbach: 会有反政确其实也是因为一些制作组一直塞屎给玩家吃 12/19 21:54
156F：→ DarkHolbach: ，然後失败了就检讨玩家 12/19 21:54
157F：→ DarkHolbach: 再加上IGN这种媒体常常故意去炒作政确议题，挑起玩 12/19 21:55
158F：→ DarkHolbach: 家的对立心态 12/19 21:55
159F：→ DarkHolbach: 你说观众也好，玩家也好，真的很不包容政确吗？ 12/19 21:56
160F：→ DarkHolbach: 电影像刺激1995，瑞德的角色原本也是白人，而这已经 12/19 21:57
161F：→ DarkHolbach: 是30年前的作品 12/19 21:57
162F：→ DarkHolbach: 如果要反政确，为啥30年前不反？ 12/19 21:58
163F：→ cftyujmnbvgh: 推楼上 12/20 07:24
164F：推 nsx: 以前是团队里塞个政确角色，也没强塞认知给玩家，这种的大部 12/20 11:56
165F：→ nsx: 分人都OK，也不会说这是老鼠屎，结果越做越过分，一步步试探 12/20 11:56
166F：→ nsx: 玩家底线，到最後就端出星鸣这玩意，既然政权都是顺杆子往上 12/20 11:56
167F：→ nsx: 爬的，那大家当然连杆子也不想给 12/20 11:56
168F：→ qcwxez: 这几年吵下来，我蛮好奇热衷反政确的人，觉得自己失去了 12/20 12:09
169F：→ qcwxez: 什麽，或失去了多少，以致於必须这麽愤慨。我们本来喜欢 12/20 12:09
170F：→ qcwxez: 的IP可能有些改变或新诠释，如猎魔士或星战，但那些改变 12/20 12:09
171F：→ qcwxez: 不会抹灭它们以前的成功；你不喜欢的产品也许有，但也会 12/20 12:09
172F：→ qcwxez: 有你喜欢的东西推出，那你何妨就让别人做他们想做的，大家 12/20 12:09
173F：→ qcwxez: 都开心 12/20 12:09
174F：→ fucchonpeng: 有东西光是存在就会让他们自居受害者了 12/20 12:15
175F：推 whitenoise: 置入DEI想教育玩家，必拒买 12/20 13:39
176F：→ whitenoise: 其实现实生活根本没人关心，但整天装受害者硬要人家 12/20 13:40
177F：→ whitenoise: 认同，还影响到正常人生活，这就很不可取了 12/20 13:40
178F：→ qcwxez: 有教育意义的作品很多啊，蜘蛛人说能力和责任成正比，RDR2 12/20 13:52
179F：→ qcwxez: 是关於人的罪与救赎，刺客教条有秩序与自由的辩论，这些广 12/20 13:52
180F：→ qcwxez: 义上不也是教育？ 12/20 13:52
181F：→ DarkHolbach: 重点在於现在的政确给玩家的体验是负分 12/20 15:26
182F：→ DarkHolbach: 就像日剧很爱说教也会被嫌的 12/20 15:26
183F：→ DarkHolbach: 然後玩家对政确反感情绪很大一部分也是IGN、kotaku 12/20 15:28
184F：→ DarkHolbach: 这种无良媒体制造对立引起的 12/20 15:28
185F：→ DarkHolbach: 然後我很好奇为什麽总爱规训男玩家不要对外表要求 12/20 15:29
186F：→ DarkHolbach: 女性向游戏男角一个比一个好看，也没谁去教育女玩家 12/20 15:29
187F：→ DarkHolbach: 玩法最重要，外表不重要 12/20 15:29
188F：→ fucchonpeng: 都还在云就先骂了，那大概是连存在都算是体验吧 12/20 17:04
189F：→ qcwxez: 如果取向已经是男女性向游戏，那突出性吸引力是正常，Galg 12/20 17:07
190F：→ qcwxez: ame或恋爱冒险也是主流审美居多，偶尔会看到有LGBT向的恋 12/20 17:07
191F：→ qcwxez: 爱冒险 12/20 17:07
192F：→ qcwxez: 至於那些人设不走一般审美观的其他类游戏，我自己的理解 12/20 17:34
193F：→ qcwxez: 方式是：1. 它就没有要做这个，或者2. 它就做它觉得好看or 12/20 17:34
194F：→ qcwxez: 想要的 12/20 17:34
195F：→ greedycyan: 回q大，所以我觉得其实本质还是回到人的感性层面XDD 12/20 17:35
196F：→ greedycyan: 有可能就是叙事手法不好造成的奇摩子问题XD 不然日常 12/20 17:35
197F：→ greedycyan: 生活当中很多影视作品其实都有作者价值分享输出的影 12/20 17:35
198F：→ greedycyan: 子，或者说追求当一个艺术创作过於功能性而没有作者 12/20 17:35
199F：→ greedycyan: 自己想法，那反而也不是创作了，就变成罐头，但是罐 12/20 17:35
200F：→ greedycyan: 头观众又爱嫌哈哈 12/20 17:35
201F：→ qcwxez: 其实这类讨论也是不时有人会说：问题不在政确，而是一些游 12/20 17:46
202F：→ qcwxez: 戏设计或叙事的问题等等，但这样分析後就不好拿来吵架了， 12/20 17:46
203F：→ qcwxez: 没法满足大家爱吵架的天性 12/20 17:46
204F：→ greedycyan: XD 12/20 18:58
205F：嘘 hegemon: DEI组织到底洒了多少钱让这麽多人帮他们护航？ 12/23 17:25
206F：→ greedycyan: 护航？我护个毛啊？文章都不看的？ 12/28 18:37
207F：→ greedycyan: 应激反应的人才是跟sjw一样货色吧 12/28 18:37