作者mazinkisa (kisa)
看板PlayStation
標題[問題] 抱怨DQ3的不體貼
時間Tue Nov 26 16:51:54 2024
首先以一個期待舊遊戲可以用新技術來呈現的玩家角度來說
對於DQ3的期待
1.希望可以看到DQ3的中古時代建築物新建模，並且期待可以稍微轉角度，這點對於HD-2D的技術應該不難，原野的地面起伏應該不是作假的才對，所以技術力應該做的到才對嗎？
2.給我紙娃娃系統好嗎？
無論是舊時期DQ3的攻略本，還是近幾代DQ作品都會有裝備的圖示，可那也只是圖示並沒有實際體現在人物實際裝備後的情況，所以對於DQ老玩家來說期待有沒有紙娃娃系統，應該不算要求太多吧！
3.期待有好用的道具整理系統，這應該不是奢求才對，但歷代以來ENIX就是不願意對DQ3道具系統做改善
以上三點期待應該不算要求太多才對！
可實際上ENIX是怎麼回報玩家的
是能理解ENIX的對DQ有所堅持是好事
但給個好的裝備紙娃娃系統和好用的道具系統難道很難嗎？
而重製版給玩家能多一點可以沉浸在用新技術營造出來的世界不好嗎？
不諱言DQ3重製版有不少用心經營沒錯
但說真的，以體貼玩家的角度來說ENIX是真的沒做好，或者說他太想當然爾覺得玩家會全部都買單懷舊重製版 （雖然自己也買了沒錯，但還是有不滿啊！）
PS：
一直覺得DQ的色彩雖然很鮮豔
但整體顏色搭起來總覺得有髒髒的混在一起的感覺
可就是很多人說用色很漂亮鮮豔
話說色彩真的鮮豔嗎？
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Sent from JPTT on my Sony XQ-DC72.
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1F：推 lalacow: ENIX:這些才是復古的醍醐味 11/26 16:54
2F：推 x913028: 我唯一有意見的就是後期拿到羅德之盾沒有紙娃娃... 11/26 16:55
3F：→ Weky: 1,2點要求太多了 有這錢幹嘛不拿去做12做好點 11/26 17:00
4F：→ Weky: 都說是HD-"2D"了 要求2D模型能轉3D視角 無理 11/26 17:00
5F：推 justeat: 戶外視野超級遠 但是不能轉向 11/26 17:06
6F：→ NexusPrime: 最好是全3D開放世界RPG這樣嗎？ 目前SE遊戲比較接近 11/26 17:11
7F：→ NexusPrime: 的大概只有 FF7 RB 11/26 17:11
8F：→ NexusPrime: 而隔壁Capcom的龍族教義從1代就是開放世界了，只是偏 11/26 17:11
9F：→ NexusPrime: 向動作類 11/26 17:11
10F：→ sexygnome: dq9表示: 11/26 17:12
11F：→ sexygnome: 我覺得是做紙娃娃需要牽涉到鳥山明的著作權吧 11/26 17:15
12F：→ dickyjay: 轉角度就不叫2D了 11/26 17:23
13F：→ ksng1092: 聽起來做2D就是不體貼（？） 11/26 17:24
14F：推 zerosaviour: 去玩DQ9，入手3DS神機，保證值回票價，這台可以玩DQ1 11/26 17:34
15F：→ zerosaviour: 到11的主機 11/26 17:34
16F：→ safy: 你講的這些東西DQ9其實都已經做過了... 11/26 17:50
18F：→ safy: 而且也沒有點陣化的包袱, 同伴除了一個光頭天津飯以外 11/26 17:56
19F：→ safy: 剩下四個美少女+一個109妖精陪伴, 只是他從來都沒這機會... 11/26 17:57
工蝦毀!
DQ9做過其他新作就可以不做了?
如果是這個道理!
那請問為何DQ介面還一直維持不變
DQ介面可是第一代就用過了
照汝之邏輯，介面早該棄用改新介面了不是嗎?
DQ9做過就沒必要再做
那DQ幹嘛出那麼多掛DQ title的各代
※ 編輯: mazinkisa (111.253.85.247 臺灣), 11/26/2024 18:07:50
20F：→ gaha: 武器有變化啊。鎧甲沒變這點，當初鳥山大師可沒有單職業這麼 11/26 18:08
21F：→ gaha: 多造型，而且危險泳衣不是會變外觀？要不要做而已。 11/26 18:08
22F：推 dayjay: 最重要的是還賣1790，真的很敢賣... 11/26 18:12
23F：→ dayjay: 這個重製等級1290都有點貴 11/26 18:13
24F：→ safy: 其他DQ再算算就是DQX有紙娃娃系統, 畢竟是線上遊戲 11/26 18:22
25F：推 zerosaviour: 介面就DQ的特色呀，換掉就認不出是DQ了 11/26 18:22
27F：→ safy: 有一些是同人圖, 但有蒐集到不少鳥山明在DQ9時期的設定稿 11/26 18:26
29F：→ safy: 這也是目前回流到DQ3 HD2D的版本 11/26 18:28
34F：→ safy: DQ9的單機內容同伴就上面5個人, 除了宿王和路易坦 11/26 18:33
35F：→ safy: 其實鳥山明後期作品有替很多經典裝備都做了對應的設定了 11/26 18:37
36F：→ safy: 所以要不要回流到DQ3只是看製作方有沒有時間去弄而已 11/26 18:37
37F：→ safy: HD2D 選擇用4種預設造型+換髮色的方式我覺得也不錯了 11/26 18:38
38F：推 popbitch: 要3D化應該也是可以，像當初ps的dq4和ps2的dq5一樣 11/26 20:02
39F：推 dbjdx: ps的dq4 就是用PS的DQ7風格下去做的吧 11/26 20:14
40F：推 reallurker: 1 2製作起來非常麻煩 11/26 21:03
41F：推 edward0811: ps的DQ4和ps5的DQ5，非常優秀 11/26 21:18
42F：→ edward0811: PS2的DQ5優秀才對，打錯 11/26 21:18
43F：→ edward0811: 3DS的DQ7就比PS的DQ7好非常多 11/26 21:19
44F：推 mikeneko: 別忘了幾年前還一堆人在那邊護航嘟嘟嘟是傳統不能改 11/26 21:59
45F：→ mikeneko: S版出來之後都不知道跑哪去了 11/26 21:59
46F：→ mikeneko: 既然要用2024年的技術重製，那介面也用2024年的思維吧 11/26 22:00
47F：推 madflame: 給他什麼都沒救，光是試練迷宮那惡意的潘朵拉盒關卡， 11/26 22:54
48F：→ madflame: 連我這資深DQ迷，以往遊戲我幾乎都等二手，這次重製衝 11/26 22:54
49F：→ madflame: 首發，愈玩愈是一肚子光，怪物毫無節操的攻擊次數，難 11/26 22:54
50F：→ madflame: 以抵抗的狀態攻擊，玩到後面只覺得好好一款經典被弄成 11/26 22:54
51F：→ madflame: 垃圾，我會推薦復活邪神2重製，至於這款，還是別碰以免 11/26 22:54
52F：→ madflame: 髒了自己美好回憶，後面的1、2代合輯不會再幫這種爛東 11/26 22:54
53F：→ madflame: 西衝銷量 11/26 22:54
54F：噓 kem0606: 2D要3D轉視角功能？你才供三小 11/27 01:12
55F：→ kem0606: 你會看字嗎 這遊戲就叫2D還抱怨轉角度 還是英文看 11/27 01:12
56F：→ kem0606: 不懂？11/27 01:12
你有看文字嗎？
文章中說稍微偏轉角度
為何你能解讀成轉視角
還有誰說HD-2D就應該固定不懂的
如果HD2H應該固定不懂
請問神鳥飛起來算不算視角變化
還有原野有起伏的地形是2D該有的表現嗎？
原野的變化和神鳥地圖都能做到變化
請問為何給建築物添加稍微能轉個小角度難嗎？
再說都什麼年代了，這技術難嗎？
HD-2D就該固定視角不動？
如果是這樣，那原野地圖幹嘛做出起地形伏感
請問你覺得你說的合理嗎？
這是英文能力的問題嗎？
57F：推 linfon00: 不方便也是懷舊的要素之一...11/27 01:20
※ 編輯: mazinkisa (111.253.85.247 臺灣), 11/27/2024 02:29:50
58F：推 callmedance: 一切都是為了懷舊，那乾脆去玩舊版的不就好了 11/27 06:56
59F：→ penchan: HD-2D不就是為了懷古以前的點陣風格 想要自由轉鏡頭不如11/27 09:06
60F：→ penchan: 用DQ11的RE4去做不是更快更省工?11/27 09:07
61F：→ penchan: 不過個人是對於這次怪物的2D點陣不大滿意 感覺用色髒髒的11/27 09:10
稍微可轉角度=可自由轉鏡頭？
※ 編輯: mazinkisa (111.83.174.85 臺灣), 11/27/2024 09:20:53
62F：推 linfon00: 因為光是復刻懷舊賣點還不夠啊 11/27 09:47
63F：推 swardman4: 雖然很多人吐槽 但是HD2D是3D模組貼點陣貼圖喔 11/27 11:00
64F：→ d58974: 不過感覺ENIX綁手綁腳吧, 日本一堆DQ老害玩家, 認為DQ就該 11/27 11:01
65F：→ d58974: 長這樣 11/27 11:01
66F：→ swardman4: 所以旋轉是沒問題的 只是固定視角可以只貼一面比較省力 11/27 11:01
67F：→ gaha: 復活邪神2改得和原版差超多，但改的點讓大多數人覺得滿意， 11/27 11:09
68F：→ gaha: 剩一些細節被拿出來批評。"很多人認為應該長這樣"，我覺得只 11/27 11:09
69F：→ gaha: 是因為改的不夠好，拿來護航用的。 11/27 11:09
70F：噓 kem0606: 轉角度可以去玩3D 這是2D 要買前看清楚文字 11/27 12:20
71F：→ kem0606: 什麼技術難不難 名字就是2D 2D你懂嗎 11/27 12:20
72F：→ safy: 樓上的護航是真的有點弱 11/27 12:22
74F：→ safy: 官網自己講HD2D 是點陣圖+3DCG, 他不是2D , 是"HD2D" 11/27 12:22
75F：→ safy: 然後同樣開發公司同樣HD2D代表的三角就能轉鏡頭了 11/27 12:23
76F：推 XinT: 事實上這次DQ3的背景跟建物是3D建模非2D 11/27 12:43
77F：→ XinT: 然後只有人物跟怪物是點陣，背景跟建物非點陣貼圖風格 11/27 12:44
78F：推 XinT: 3D建模要做到轉角度不是技術難事，但跟遊戲風格和成本有關 11/27 12:48
79F：→ safy: NDS版本的DQ4 DQ5 DQ6 都做到了,最新的技術反而做不到 11/27 12:50
80F：→ safy: 實際上有幾個事件場景就有轉動視角,代表技術上是可以做到 11/27 12:50
81F：→ XinT: 無法轉角度自然不需要替背面建模，開發成本降低也省主機效能 11/27 12:52
82F：→ safy: 其實這款沒有做透明牆, 一般建模還是會很正常的做完整貼圖 11/27 12:53
83F：推 XinT: 我非開發團隊的人，無法得知是否真的有完整建模 11/27 12:59
84F：→ XinT: 但有成本和時程壓力的開發團隊，減少不必要的工作是合理作法 11/27 13:00
85F：→ safy: 至少我講幾個地方是有的,例如金字塔新增BOSS那個片段 11/27 13:00
86F：→ safy: 他演出的時候, 鏡頭直接轉了90度角, 可以看到至少那個房間 11/27 13:01
87F：→ safy: 細節是有做出來的, 那工期不夠是肯定的, 畢竟開發商整個換了 11/27 13:02
88F：→ safy: 而且DQ1+2搞不好還聽取玩家意見補上了轉動鏡頭 11/27 13:03
89F：→ safy: ...就這樣吧 反正HD2D和2D, 從技術面來看根本就不能劃等號 11/27 13:04
90F：推 XinT: 或許有因為演出效果需求，有做局部性完整建模?但我只能推測 11/27 13:06
91F：→ XinT: HD2D比較像是風格，非我們傳統認知的2D技術 11/27 13:07
92F：→ safy: 傳統2D技術是利用圖層概念, 遠近距離感是用點陣圖的像素表現 11/27 13:12
93F：推 XinT: 對啊，HD2D本質上就是3D技術，只是搭配點陣風格的貼圖 11/27 13:15
94F：→ safy: 至於點陣圖(Pixel art / dot art )是美術的一種表現形式 11/27 13:16
95F：→ XinT: 這次DQ3除了人物及怪物，甚至沒用到太多點陣貼圖 11/27 13:17
96F：→ safy: 這說法不對, 其實圖像這種東西,除非你是做向量繪圖 11/27 13:18
97F：→ safy: 否則不管是哪一種圖片,放大到最後都會出現顆粒 11/27 13:18
99F：→ penchan: HD-2D就是一種表現手法 要用3D還是真點陣慢慢刻都沒關係 11/27 13:19
100F：→ XinT: 修正一下，是沒用到太多點陣"風格"貼圖 11/27 13:19
101F：→ safy: 就算是3D建模的遊戲, 如果不提高點陣密度(dpi),也會有顆粒 11/27 13:20
102F：→ safy: 點陣圖就是要那個顆粒感,就像是樂高或是麥塊,那是美術領域 11/27 13:20
103F：→ penchan: 但都選用這種風格了 用固定視角表現世界觀覺得正常不過 11/27 13:21
104F：推 XinT: 所以我才要強調是點陣"風格"，即便是3A大作的貼圖也都是點陣 11/27 13:21
105F：→ XinT: 向量的物件不會隨著放大縮小而有顆粒問題 11/27 13:22
106F：→ safy: 但問題在於 點陣圖+3D場景這個概念其實很古老了 11/27 13:22
107F：→ penchan: 顆粒感應該是傳統電視的成色造成效果 不過處理不好就是感 11/27 13:22
108F：→ penchan: 覺畫面髒髒的XD 11/27 13:22
109F：→ safy: 早年PS遊戲很多為了省資源, 3D場景一堆2D圖片再正常不過了 11/27 13:23
110F：→ safy: 就舉例來說, 賽車遊戲, 兩旁的路人絕大多數都是2D點陣圖 11/27 13:24
111F：推 XinT: 技術確實是很古老了，但美術風格我覺得是創新的 11/27 13:24
112F：→ penchan: 點陣圖+3D場景最有印象的應該是Xenogears了吧 11/27 13:24
113F：→ safy: 所以要講道理的話, 從遊戲史來看,從開發團隊, 官方定義 11/27 13:25
114F：→ safy: 過去系列作的表現來看, 絕對不是做不到 11/27 13:26
115F：→ safy: 而是他們工期應該沒空去處理這一段 11/27 13:26
116F：→ safy: PS時代太多遊戲都是點陣+3D混合的, 畢竟技術力和光碟容量 11/27 13:27
117F：→ safy: 但是對很多人來說那個顆粒感應該是鋸齒 11/27 13:28
119F：→ safy: 角色人物就明顯是2D 場景是3D+點陣圖+大量轉動鏡頭的代表 11/27 13:36
120F：→ safy: Xenogears和DQ7一樣, 那時代的RPG很多都是這種做法 11/27 13:38
121F：推 mangekyou: 「HD-2D」應該算是像素美術風格的立體化吧 11/27 14:52
122F：→ mangekyou: 原本歧路和三角都是像素人物加3D場景的像素風格貼圖 11/27 14:52
123F：→ mangekyou: 不過DQ3 Remake沒有在3D場景的材質貼圖使用像素風格 11/27 14:52
124F：→ mangekyou: 這個官方自己也承認，可以參考板上這篇 #1dBsVmUL 11/27 14:53
125F：→ mangekyou: 但那篇也等於官方想打破定義，就是他們想怎麼做都行 11/27 14:53
126F：→ mangekyou: 然而原PO和大部分抱怨的其實和這點沒什麼關係就是 11/27 14:54
127F：推 JACKALJO: dq3 hd-2d缺點大於優點 完全不值得1790 11/28 03:48
128F：推 XinT: DQ9 DQ10的人物都是3D建模，所以有辦法做紙娃娃系統 11/28 12:10
129F：→ XinT: DQ3 HD2D人物是2D點陣圖，幾乎不可能做紙娃娃系統 11/28 12:11
130F：→ XinT: 頂多只有手上武器能夠做局部性變化 11/28 12:12
131F：→ XinT: 要做到完整紙娃娃，要繪製所有裝備＊職業組合，幾乎不可能 11/28 12:13
132F：→ ksng1092: 況且不少3D建模的遊戲也沒做紙娃娃系統 11/28 12:18
133F：推 XinT: 2D點陣圖真的頂多只能做到局部性變化，或像泳裝少量裝備變化 11/28 12:26
134F：→ XinT: 不過未來AI自動產成技術成熟後，一切就很難講 11/28 12:27
135F：→ safy: 我覺得樓上實在是太過保守了XD 11/28 12:31
136F：→ safy: 2D點陣圖是可以做紙娃娃的, 過去通常是替6個方向做圖 11/28 12:36
137F：→ safy: (左右 和斜角就切鏡向), 然後還要依照肢體去切出不同的動畫 11/28 12:37
138F：→ safy: 所以古早OLG會比較傾向於翅膀光圈這種不取代身上部位的為主 11/28 12:38
139F：→ safy: 那後來西方採取的3D轉換2D點陣圖的開發工具後紙娃娃問題是 11/28 12:39
140F：→ safy: 減少了很多 11/28 12:40
141F：→ safy: 講白一點就是,紙娃娃的投資報酬率實在是太差了 11/28 12:41
142F：→ safy: DQ3HD2D 光是職業+性別其實也算是努力生出很多模組了... 11/28 12:43
143F：推 XinT: 我知道可以做啊，但代價真的太高了 11/28 12:52
144F：推 exojin: DQ8的樣式比較合理，當年PS2/3DS都能辦到。 11/28 15:12
145F：→ exojin: 套用HD-2D單純是省工 11/28 15:13
146F：噓 kem0606: 到底供三小 11/28 17:39
147F：噓 ricocheng: 你可以期待HD-3D版本 11/29 05:59
148F：噓 kem0606: 下去 11/29 10:52