作者mazinkisa (kisa)
看板PlayStation
标题[问题] 抱怨DQ3的不体贴
时间Tue Nov 26 16:51:54 2024
首先以一个期待旧游戏可以用新技术来呈现的玩家角度来说
对於DQ3的期待
1.希望可以看到DQ3的中古时代建筑物新建模，并且期待可以稍微转角度，这点对於HD-2D的技术应该不难，原野的地面起伏应该不是作假的才对，所以技术力应该做的到才对吗？
2.给我纸娃娃系统好吗？
无论是旧时期DQ3的攻略本，还是近几代DQ作品都会有装备的图示，可那也只是图示并没有实际体现在人物实际装备後的情况，所以对於DQ老玩家来说期待有没有纸娃娃系统，应该不算要求太多吧！
3.期待有好用的道具整理系统，这应该不是奢求才对，但历代以来ENIX就是不愿意对DQ3道具系统做改善
以上三点期待应该不算要求太多才对！
可实际上ENIX是怎麽回报玩家的
是能理解ENIX的对DQ有所坚持是好事
但给个好的装备纸娃娃系统和好用的道具系统难道很难吗？
而重制版给玩家能多一点可以沉浸在用新技术营造出来的世界不好吗？
不讳言DQ3重制版有不少用心经营没错
但说真的，以体贴玩家的角度来说ENIX是真的没做好，或者说他太想当然尔觉得玩家会全部都买单怀旧重制版 （虽然自己也买了没错，但还是有不满啊！）
PS：
一直觉得DQ的色彩虽然很鲜艳
但整体颜色搭起来总觉得有脏脏的混在一起的感觉
可就是很多人说用色很漂亮鲜艳
话说色彩真的鲜艳吗？
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Sent from JPTT on my Sony XQ-DC72.
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1F：推 lalacow: ENIX:这些才是复古的醍醐味 11/26 16:54
2F：推 x913028: 我唯一有意见的就是後期拿到罗德之盾没有纸娃娃... 11/26 16:55
3F：→ Weky: 1,2点要求太多了 有这钱干嘛不拿去做12做好点 11/26 17:00
4F：→ Weky: 都说是HD-"2D"了 要求2D模型能转3D视角 无理 11/26 17:00
5F：推 justeat: 户外视野超级远 但是不能转向 11/26 17:06
6F：→ NexusPrime: 最好是全3D开放世界RPG这样吗？ 目前SE游戏比较接近 11/26 17:11
7F：→ NexusPrime: 的大概只有 FF7 RB 11/26 17:11
8F：→ NexusPrime: 而隔壁Capcom的龙族教义从1代就是开放世界了，只是偏 11/26 17:11
9F：→ NexusPrime: 向动作类 11/26 17:11
10F：→ sexygnome: dq9表示: 11/26 17:12
11F：→ sexygnome: 我觉得是做纸娃娃需要牵涉到鸟山明的着作权吧 11/26 17:15
12F：→ dickyjay: 转角度就不叫2D了 11/26 17:23
13F：→ ksng1092: 听起来做2D就是不体贴（？） 11/26 17:24
14F：推 zerosaviour: 去玩DQ9，入手3DS神机，保证值回票价，这台可以玩DQ1 11/26 17:34
15F：→ zerosaviour: 到11的主机 11/26 17:34
16F：→ safy: 你讲的这些东西DQ9其实都已经做过了... 11/26 17:50
18F：→ safy: 而且也没有点阵化的包袱, 同伴除了一个光头天津饭以外 11/26 17:56
19F：→ safy: 剩下四个美少女+一个109妖精陪伴, 只是他从来都没这机会... 11/26 17:57
工虾毁!
DQ9做过其他新作就可以不做了?
如果是这个道理!
那请问为何DQ介面还一直维持不变
DQ介面可是第一代就用过了
照汝之逻辑，介面早该弃用改新介面了不是吗?
DQ9做过就没必要再做
那DQ干嘛出那麽多挂DQ title的各代
※ 编辑: mazinkisa (111.253.85.247 台湾), 11/26/2024 18:07:50
20F：→ gaha: 武器有变化啊。铠甲没变这点，当初鸟山大师可没有单职业这麽 11/26 18:08
21F：→ gaha: 多造型，而且危险泳衣不是会变外观？要不要做而已。 11/26 18:08
22F：推 dayjay: 最重要的是还卖1790，真的很敢卖... 11/26 18:12
23F：→ dayjay: 这个重制等级1290都有点贵 11/26 18:13
24F：→ safy: 其他DQ再算算就是DQX有纸娃娃系统, 毕竟是线上游戏 11/26 18:22
25F：推 zerosaviour: 介面就DQ的特色呀，换掉就认不出是DQ了 11/26 18:22
27F：→ safy: 有一些是同人图, 但有蒐集到不少鸟山明在DQ9时期的设定稿 11/26 18:26
29F：→ safy: 这也是目前回流到DQ3 HD2D的版本 11/26 18:28
34F：→ safy: DQ9的单机内容同伴就上面5个人, 除了宿王和路易坦 11/26 18:33
35F：→ safy: 其实鸟山明後期作品有替很多经典装备都做了对应的设定了 11/26 18:37
36F：→ safy: 所以要不要回流到DQ3只是看制作方有没有时间去弄而已 11/26 18:37
37F：→ safy: HD2D 选择用4种预设造型+换发色的方式我觉得也不错了 11/26 18:38
38F：推 popbitch: 要3D化应该也是可以，像当初ps的dq4和ps2的dq5一样 11/26 20:02
39F：推 dbjdx: ps的dq4 就是用PS的DQ7风格下去做的吧 11/26 20:14
40F：推 reallurker: 1 2制作起来非常麻烦 11/26 21:03
41F：推 edward0811: ps的DQ4和ps5的DQ5，非常优秀 11/26 21:18
42F：→ edward0811: PS2的DQ5优秀才对，打错 11/26 21:18
43F：→ edward0811: 3DS的DQ7就比PS的DQ7好非常多 11/26 21:19
44F：推 mikeneko: 别忘了几年前还一堆人在那边护航嘟嘟嘟是传统不能改 11/26 21:59
45F：→ mikeneko: S版出来之後都不知道跑哪去了 11/26 21:59
46F：→ mikeneko: 既然要用2024年的技术重制，那介面也用2024年的思维吧 11/26 22:00
47F：推 madflame: 给他什麽都没救，光是试练迷宫那恶意的潘朵拉盒关卡， 11/26 22:54
48F：→ madflame: 连我这资深DQ迷，以往游戏我几乎都等二手，这次重制冲 11/26 22:54
49F：→ madflame: 首发，愈玩愈是一肚子光，怪物毫无节操的攻击次数，难 11/26 22:54
50F：→ madflame: 以抵抗的状态攻击，玩到後面只觉得好好一款经典被弄成 11/26 22:54
51F：→ madflame: 垃圾，我会推荐复活邪神2重制，至於这款，还是别碰以免 11/26 22:54
52F：→ madflame: 脏了自己美好回忆，後面的1、2代合辑不会再帮这种烂东 11/26 22:54
53F：→ madflame: 西冲销量 11/26 22:54
54F：嘘 kem0606: 2D要3D转视角功能？你才供三小 11/27 01:12
55F：→ kem0606: 你会看字吗 这游戏就叫2D还抱怨转角度 还是英文看 11/27 01:12
56F：→ kem0606: 不懂？11/27 01:12
你有看文字吗？
文章中说稍微偏转角度
为何你能解读成转视角
还有谁说HD-2D就应该固定不懂的
如果HD2H应该固定不懂
请问神鸟飞起来算不算视角变化
还有原野有起伏的地形是2D该有的表现吗？
原野的变化和神鸟地图都能做到变化
请问为何给建筑物添加稍微能转个小角度难吗？
再说都什麽年代了，这技术难吗？
HD-2D就该固定视角不动？
如果是这样，那原野地图干嘛做出起地形伏感
请问你觉得你说的合理吗？
这是英文能力的问题吗？
57F：推 linfon00: 不方便也是怀旧的要素之一...11/27 01:20
※ 编辑: mazinkisa (111.253.85.247 台湾), 11/27/2024 02:29:50
58F：推 callmedance: 一切都是为了怀旧，那乾脆去玩旧版的不就好了 11/27 06:56
59F：→ penchan: HD-2D不就是为了怀古以前的点阵风格 想要自由转镜头不如11/27 09:06
60F：→ penchan: 用DQ11的RE4去做不是更快更省工?11/27 09:07
61F：→ penchan: 不过个人是对於这次怪物的2D点阵不大满意 感觉用色脏脏的11/27 09:10
稍微可转角度=可自由转镜头？
※ 编辑: mazinkisa (111.83.174.85 台湾), 11/27/2024 09:20:53
62F：推 linfon00: 因为光是复刻怀旧卖点还不够啊 11/27 09:47
63F：推 swardman4: 虽然很多人吐槽 但是HD2D是3D模组贴点阵贴图喔 11/27 11:00
64F：→ d58974: 不过感觉ENIX绑手绑脚吧, 日本一堆DQ老害玩家, 认为DQ就该 11/27 11:01
65F：→ d58974: 长这样 11/27 11:01
66F：→ swardman4: 所以旋转是没问题的 只是固定视角可以只贴一面比较省力 11/27 11:01
67F：→ gaha: 复活邪神2改得和原版差超多，但改的点让大多数人觉得满意， 11/27 11:09
68F：→ gaha: 剩一些细节被拿出来批评。"很多人认为应该长这样"，我觉得只 11/27 11:09
69F：→ gaha: 是因为改的不够好，拿来护航用的。 11/27 11:09
70F：嘘 kem0606: 转角度可以去玩3D 这是2D 要买前看清楚文字 11/27 12:20
71F：→ kem0606: 什麽技术难不难 名字就是2D 2D你懂吗 11/27 12:20
72F：→ safy: 楼上的护航是真的有点弱 11/27 12:22
74F：→ safy: 官网自己讲HD2D 是点阵图+3DCG, 他不是2D , 是"HD2D" 11/27 12:22
75F：→ safy: 然後同样开发公司同样HD2D代表的三角就能转镜头了 11/27 12:23
76F：推 XinT: 事实上这次DQ3的背景跟建物是3D建模非2D 11/27 12:43
77F：→ XinT: 然後只有人物跟怪物是点阵，背景跟建物非点阵贴图风格 11/27 12:44
78F：推 XinT: 3D建模要做到转角度不是技术难事，但跟游戏风格和成本有关 11/27 12:48
79F：→ safy: NDS版本的DQ4 DQ5 DQ6 都做到了,最新的技术反而做不到 11/27 12:50
80F：→ safy: 实际上有几个事件场景就有转动视角,代表技术上是可以做到 11/27 12:50
81F：→ XinT: 无法转角度自然不需要替背面建模，开发成本降低也省主机效能 11/27 12:52
82F：→ safy: 其实这款没有做透明墙, 一般建模还是会很正常的做完整贴图 11/27 12:53
83F：推 XinT: 我非开发团队的人，无法得知是否真的有完整建模 11/27 12:59
84F：→ XinT: 但有成本和时程压力的开发团队，减少不必要的工作是合理作法 11/27 13:00
85F：→ safy: 至少我讲几个地方是有的,例如金字塔新增BOSS那个片段 11/27 13:00
86F：→ safy: 他演出的时候, 镜头直接转了90度角, 可以看到至少那个房间 11/27 13:01
87F：→ safy: 细节是有做出来的, 那工期不够是肯定的, 毕竟开发商整个换了 11/27 13:02
88F：→ safy: 而且DQ1+2搞不好还听取玩家意见补上了转动镜头 11/27 13:03
89F：→ safy: ...就这样吧 反正HD2D和2D, 从技术面来看根本就不能划等号 11/27 13:04
90F：推 XinT: 或许有因为演出效果需求，有做局部性完整建模?但我只能推测 11/27 13:06
91F：→ XinT: HD2D比较像是风格，非我们传统认知的2D技术 11/27 13:07
92F：→ safy: 传统2D技术是利用图层概念, 远近距离感是用点阵图的像素表现 11/27 13:12
93F：推 XinT: 对啊，HD2D本质上就是3D技术，只是搭配点阵风格的贴图 11/27 13:15
94F：→ safy: 至於点阵图(Pixel art / dot art )是美术的一种表现形式 11/27 13:16
95F：→ XinT: 这次DQ3除了人物及怪物，甚至没用到太多点阵贴图 11/27 13:17
96F：→ safy: 这说法不对, 其实图像这种东西,除非你是做向量绘图 11/27 13:18
97F：→ safy: 否则不管是哪一种图片,放大到最後都会出现颗粒 11/27 13:18
99F：→ penchan: HD-2D就是一种表现手法 要用3D还是真点阵慢慢刻都没关系 11/27 13:19
100F：→ XinT: 修正一下，是没用到太多点阵"风格"贴图 11/27 13:19
101F：→ safy: 就算是3D建模的游戏, 如果不提高点阵密度(dpi),也会有颗粒 11/27 13:20
102F：→ safy: 点阵图就是要那个颗粒感,就像是乐高或是麦块,那是美术领域 11/27 13:20
103F：→ penchan: 但都选用这种风格了 用固定视角表现世界观觉得正常不过 11/27 13:21
104F：推 XinT: 所以我才要强调是点阵"风格"，即便是3A大作的贴图也都是点阵 11/27 13:21
105F：→ XinT: 向量的物件不会随着放大缩小而有颗粒问题 11/27 13:22
106F：→ safy: 但问题在於 点阵图+3D场景这个概念其实很古老了 11/27 13:22
107F：→ penchan: 颗粒感应该是传统电视的成色造成效果 不过处理不好就是感 11/27 13:22
108F：→ penchan: 觉画面脏脏的XD 11/27 13:22
109F：→ safy: 早年PS游戏很多为了省资源, 3D场景一堆2D图片再正常不过了 11/27 13:23
110F：→ safy: 就举例来说, 赛车游戏, 两旁的路人绝大多数都是2D点阵图 11/27 13:24
111F：推 XinT: 技术确实是很古老了，但美术风格我觉得是创新的 11/27 13:24
112F：→ penchan: 点阵图+3D场景最有印象的应该是Xenogears了吧 11/27 13:24
113F：→ safy: 所以要讲道理的话, 从游戏史来看,从开发团队, 官方定义 11/27 13:25
114F：→ safy: 过去系列作的表现来看, 绝对不是做不到 11/27 13:26
115F：→ safy: 而是他们工期应该没空去处理这一段 11/27 13:26
116F：→ safy: PS时代太多游戏都是点阵+3D混合的, 毕竟技术力和光碟容量 11/27 13:27
117F：→ safy: 但是对很多人来说那个颗粒感应该是锯齿 11/27 13:28
119F：→ safy: 角色人物就明显是2D 场景是3D+点阵图+大量转动镜头的代表 11/27 13:36
120F：→ safy: Xenogears和DQ7一样, 那时代的RPG很多都是这种做法 11/27 13:38
121F：推 mangekyou: 「HD-2D」应该算是像素美术风格的立体化吧 11/27 14:52
122F：→ mangekyou: 原本歧路和三角都是像素人物加3D场景的像素风格贴图 11/27 14:52
123F：→ mangekyou: 不过DQ3 Remake没有在3D场景的材质贴图使用像素风格 11/27 14:52
124F：→ mangekyou: 这个官方自己也承认，可以参考板上这篇 #1dBsVmUL 11/27 14:53
125F：→ mangekyou: 但那篇也等於官方想打破定义，就是他们想怎麽做都行 11/27 14:53
126F：→ mangekyou: 然而原PO和大部分抱怨的其实和这点没什麽关系就是 11/27 14:54
127F：推 JACKALJO: dq3 hd-2d缺点大於优点 完全不值得1790 11/28 03:48
128F：推 XinT: DQ9 DQ10的人物都是3D建模，所以有办法做纸娃娃系统 11/28 12:10
129F：→ XinT: DQ3 HD2D人物是2D点阵图，几乎不可能做纸娃娃系统 11/28 12:11
130F：→ XinT: 顶多只有手上武器能够做局部性变化 11/28 12:12
131F：→ XinT: 要做到完整纸娃娃，要绘制所有装备＊职业组合，几乎不可能 11/28 12:13
132F：→ ksng1092: 况且不少3D建模的游戏也没做纸娃娃系统 11/28 12:18
133F：推 XinT: 2D点阵图真的顶多只能做到局部性变化，或像泳装少量装备变化 11/28 12:26
134F：→ XinT: 不过未来AI自动产成技术成熟後，一切就很难讲 11/28 12:27
135F：→ safy: 我觉得楼上实在是太过保守了XD 11/28 12:31
136F：→ safy: 2D点阵图是可以做纸娃娃的, 过去通常是替6个方向做图 11/28 12:36
137F：→ safy: (左右 和斜角就切镜向), 然後还要依照肢体去切出不同的动画 11/28 12:37
138F：→ safy: 所以古早OLG会比较倾向於翅膀光圈这种不取代身上部位的为主 11/28 12:38
139F：→ safy: 那後来西方采取的3D转换2D点阵图的开发工具後纸娃娃问题是 11/28 12:39
140F：→ safy: 减少了很多 11/28 12:40
141F：→ safy: 讲白一点就是,纸娃娃的投资报酬率实在是太差了 11/28 12:41
142F：→ safy: DQ3HD2D 光是职业+性别其实也算是努力生出很多模组了... 11/28 12:43
143F：推 XinT: 我知道可以做啊，但代价真的太高了 11/28 12:52
144F：推 exojin: DQ8的样式比较合理，当年PS2/3DS都能办到。 11/28 15:12
145F：→ exojin: 套用HD-2D单纯是省工 11/28 15:13
146F：嘘 kem0606: 到底供三小 11/28 17:39
147F：嘘 ricocheng: 你可以期待HD-3D版本 11/29 05:59
148F：嘘 kem0606: 下去 11/29 10:52