作者LABOYS (洛城浪子)
看板PlayStation
標題[閒聊] DQ3 堀井雄二：如果太裸露分級年齡就會提高
時間Sun Sep 29 18:08:08 2024
※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1c-Ds_Sc ]
https://gamestalk.net/post-195436/
https://i.imgur.com/Dpd8QY6.png
HD-2D版『ドラゴンクエストIII』では、女戦士の衣装デザインが変更（肌色に近い布が
追加され露出が減少）されたほか、キャラクターの性別が廃止となり「ルックスA/B」
という表記に変わりました。これらの変更について、「ゲームクリエイターズトーク特
番 With ゆう坊＆マシリトのKosoKoso放送局」の中で、堀井雄二氏が言及する場面があ
ったのでご紹介します。
在HD-2D版《勇者鬥惡龍III》中，女戰士的衣裝設計有所變更
（增加了接近膚色的布料，
減少了裸露的部分），此外，角色性別欄位也被取消，改為「外觀A/B」的表示方式。
針對這些變更，在「遊戲創作者座談特別節目With ゆう坊＆マシリト的KosoKoso放送局」
中，堀井雄二先生有提及相關內容。
Naz Chris（司会）「すごい話題になってたのがコスチュームです。」
Naz Chris（主持人）：「其中一個大家熱烈討論的話題就是服裝設計。」
堀井雄二「まぁね、色々と規制もあってね。露出し過ぎちゃいけないとかね。」
堀井雄二：「是呢，因為有各式規範，像是不能裸露得太多之類。」
Naz Chris「いいのに。だって、フィクションだけど、その中に主人公というあなたが
入って冒険するってことでいいじゃないって思うんですけど。違うんですかね。」
Naz Chris：「其實沒關係吧。畢竟這是虛構作品，而且玩家是作為主角進入這個世界，
進行這場冒險，這樣不是很好嗎？難道我想錯了？」
堀井雄二「何ですかね。よく分からないですけどね、これについてはね。」
堀井雄二：「是怎麼回事呢，我也不是很清楚這部分詳細規定呢。」
Naz Chris「ゲームだし。フィクションというバーチャル体験でのノンフィクションだ
から、楽しくいければいいのにって思っちゃいますけどね。」
Naz Chris：「畢竟這是個遊戲，作為一種帶來實際情感衝擊的虛擬體驗，
我覺得只要能開心享受就好了不是嗎？」
堀井雄二「あんまり露出すると、（対象）年齢が上がっちゃうっていうね。全年齢でな
くなってしまうというのがあったりとか。」
堀井雄二：「如果露太多，遊戲的分級年齡就會提高，無法以全年齡向遊戲來發行。」
Naz Chris「当時そんなこと思わなかった」
Naz Chris：「當初發售時，完全沒想到放到現在會有這些問題。」
鳥嶋和彦「コンプラっていう名の「絶対神」。善の名を借りた悪みたいなものがあるじ
ゃない。全員が不快感を覚えないなんてことはない。だって、綺麗・汚いとか、善悪は
人それぞれ感じ方があるわけじゃない。物事は、根っこにあるのは、絶対にやっちゃい
けないことがいくつかあって、それさえやらなきゃ後はいいじゃない？そいうのがない
わけ。
欧米の方から来てる、宗教的概念からくる性教育の考え方ってアメリカにあるじゃない
。彼らのコンプラの考え方って本当に狭い。向こうでコミックス出す時には年齢で区切
らなくちゃいけない。少年ジャンプの漫画だったら、13歳以上じゃないと出せない。全
部リテイクいれなきゃいけない。訴訟に備えて保険に入らなきゃいけない。本当に面倒
くさい。そっから日本も悪影響を受けてやってるから。」
鳥嶋和彦：「就是所謂名喚合規的『絕對神（不能挑戰的準則）』，
一種借著善名行惡的東西。你無法讓所有人都感到不被冒犯，
因為每個人對美醜、善惡的感受都不同。
事情的核心是：有些事情絕對不能做，只要避免做那些事就行了對吧？
但這種界限現在變得模糊了。從歐美來的性教育概念與宗教有很大關聯，
尤其是美國的合規思維非常狹隘。
在那裡，出版漫畫必須根據年齡分級。像《少年Jump》的漫畫，
如果沒有13歲以上的標示，是不能發行的。
而且每本都要重審，還要買訴訟保險，這真的很麻煩。
這種影響也蔓延到日本來了。」
堀井雄二「主人公もね、男女選べるんだけど、男と女を選ぶって言っちゃいけない。タ
イプ1、タイプ2なのね。男女にしていったい誰が文句を言うんだろうって思う。分から
ない。」
堀井雄二：「主角雖然可以選擇男女，但現在不能說『男』和『女』了，
而是稱作『類型1』和『類型2』之類的。
我是真不明白，為什麼只因為可以選擇男或女，就會有人抱怨這件事。」
為了全年齡
【TGS2024】狩野英孝のクリティカノヒット 東京ゲームショウ2024特別編
https://www.youtube.com/live/nd5p0LJ3rd4?si=JpkgAOmz-HE0wyxN
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「胡鐵花，我希望你以後知道，世上的女孩子，
並不是每個都像高亞男那麼好對付的，你覺得高亞男好對付，只因為她喜歡你。」
「不錯，從今以後，我再不敢說我會對付女人了，
我現在簡直恨不得跪在高亞男面前，去嗅她的腳。」
《楚留香傳奇‧大沙漠》
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1F：推 BSpowerx: 類型12真是這世紀最智障的設計 09/29 18:11
2F：推 DivKai: 現代人毛越來越多 連性別都不能講是哪招 09/29 18:20
3F：→ nrsair: 為什麼不是0和1 09/29 18:22
4F：推 dahlia7357: 毛很多+1，玩個遊戲變成性別PTSD 09/29 18:23
5F：→ dahlia7357: 分級制度根本假道學 09/29 18:23
6F：→ dahlia7357: 上網隨便打個關鍵字都能搜到一堆圖片 09/29 18:24
7F：→ dahlia7357: 結果遊戲圈直接變成最高道德約束的場所 09/29 18:24
8F：推 rei196: 假道學團體生理機能本來不是男就是女有啥好不能說？那些假 09/29 18:25
9F：→ rei196: 惺惺的噁爛團體自己去組自己的理想國度啊來這邊正常世界鬧 09/29 18:25
10F：→ rei196: 幹嘛？ 09/29 18:25
11F：→ dahlia7357: 講真的，學校裡面的女學生裙子改短 09/29 18:25
12F：→ dahlia7357: 直接就可以引起男同學性慾 09/29 18:25
13F：→ dahlia7357: 日本街上一堆打扮漂亮的正妹 09/29 18:25
14F：→ dahlia7357: 結果遊戲界連最基本的男女都不敢談 09/29 18:26
15F：→ dahlia7357: 人被創造出來，就是要做愛，就是要被正妹吸引 09/29 18:27
16F：→ dahlia7357: 那種把性慾搞掉的設計，可悲 09/29 18:28
17F：→ asgardgogo: 提高到80歲可以露什麼 09/29 18:32
18F：推 ihx00: 還真是中肯 09/29 18:42
19F：推 lolicat: 類型1 2 真的是垃圾設計 玻璃心真多 09/29 18:45
20F：→ lolicat: 既然要吵那為什麼不能是3 4 5 6 ？ 09/29 18:46
21F：→ lolicat: 我看以後護照和身份證也不能寫性別要寫1 2 09/29 18:46
22F：推 Fakhrou: 可以感受到他們的無奈 09/29 18:49
23F：推 seraphic298: 原版DQ3分級可是全年齡你現在跟我說不能露太多？！ 09/29 18:53
文中不是講的挺清楚的嗎
就是你以前DQ3的東西直接拿過來，現在是拿不到全年齡許可的。
而且是日本就是這樣。以前可以現在就是不行。
下面就是他們在探討整個遊戲製作環境變化的原因。
24F：推 sniperex168: 反正以後是吵誰要1誰要2啦XD 09/29 18:54
25F：→ fywei: 不喜歡選男女就別玩 為什麼要我們配合 可惡 09/29 18:58
26F：推 shinmori: 現在我也不知道要怎麼用她或他相關的男女用詞了，中老 09/29 19:02
27F：→ shinmori: 年人是還好，對年輕人一不小心就會冒犯到對方了 09/29 19:02
28F：→ penchan: 審查又不是不變的標準 沒什麼原版可以過remake就會過 09/29 19:07
30F：→ qkevin11: 這才是我要的類型2 09/29 19:11
31F：推 mikeneko: 你可以不要理啊，日本人幹嘛管三小華爾街菁英份子 09/29 19:12
32F：→ shinmori: 如果真的要吵，那個是類型12也可以吵 09/29 19:13
33F：推 rasiel0919: 原來製作人也不是自願去做這些DEI的設定的 09/29 19:13
34F：→ shinmori: 例如傳統男為什麼是1不是2 09/29 19:14
35F：推 ayuro: 越活越退步的制度 可悲 09/29 19:14
36F：→ penchan: 等哪天SE不需要信用卡 也不需和銀行打交道就不用管了^^ 09/29 19:21
37F：推 Mimmature: 封建時代 研究完成 09/29 19:23
38F：→ horstyle0411: Sweet Baby GDC就講了阿...不跟我們簽合約，那就要 09/29 19:24
39F：→ horstyle0411: 放話影響逼他們簽阿，當然做遊戲也有LGBTQ的開發者 09/29 19:24
40F：→ horstyle0411: ，也會有自己想做的 09/29 19:24
41F：→ horstyle0411: 這還是教給其他開發者的大會呢 09/29 19:25
42F：推 c1089: 遊戲比現實的毛還要多連男女都不能講...難不成以後問別人 09/29 19:27
43F：→ chjimmy: 以後就會吵為什麼類別1是1而不是2 09/29 19:28
44F：→ c1089: 怎麼稱呼要變成1號您貴姓喔原來是張一號您好 09/29 19:28
45F：→ chjimmy: 主因算是每個人性別認同的問題，能理解但硬逼遊戲界吃下 09/29 19:30
46F：→ chjimmy: 真的很難看 09/29 19:30
47F：→ horstyle0411: 不需要問類別，因為你今天是1不代表明天你認為1 09/29 19:33
48F：→ ksng1092: 其實gay很不滿現在的風潮，因為他們想要的也沒變多XDD 09/29 19:35
49F：→ horstyle0411: 卡普空的造型卷就蠻聰明的 09/29 19:39
50F：→ horstyle0411: 遊戲的類型主要是區別聲音、動作、體型 09/29 19:46
51F：推 lolicat: 現在吵1234以後吵鬍子腋毛 為什麼1有鬍子2沒有鬍子 是不 09/29 19:50
52F：→ lolicat: 是歧視2啊 09/29 19:50
53F：推 gogorice: 左膠就垃圾 09/29 19:53
54F：→ luismars: 裸露啥...沒劇情要不要乾脆IP賣掉作HG吧 = = 09/29 19:54
55F：→ badgreen: 這不是分級的問題嗎 09/29 20:01
56F：→ badgreen: 日本A片 馬賽克，難道是歐美害他們保守的？ 09/29 20:05
57F：→ ksng1092: 美國二三次元都沒馬賽克這個快叫日本吞下去啊！ 09/29 20:06
58F：→ badgreen: 這記者的立場，跟拐你進他的套路有他的目的 09/29 20:09
59F：→ aaaaooo: 就跟以前地上波動畫露點也沒事現在越遮越多一樣 09/29 20:13
60F：推 super009: 其實最正確的分法應該是分男女 但各有12類外型可選 09/29 20:18
※ 編輯: LABOYS (36.234.1.23 臺灣), 09/29/2024 20:38:09
61F：→ exojin: 對這種像素化的角色，認真就輸了 09/29 21:35
62F：推 icexyz: 我的性別是類型1 09/29 22:04
63F：推 johnli: 12歲以下有多少會想買dq3 09/29 23:24
64F：推 ronga: 這種2d遊戲 造型有差嗎.... 09/29 23:48
65F：→ Landius: 馬賽克那個是日本法令相關,跟這個是兩碼子事啊 09/30 00:54
66F：推 c1089: 30年前應該很多小朋友想玩DQ吧，現在可能很少了 09/30 02:14
67F：→ adoko: 類型1、2 當1.5的人吃素是嗎？XD 09/30 05:47
68F：→ LABOYS: 覺得國民遊戲應該繼續維持全年齡分級這想法可以理解吧 09/30 06:56
69F：→ LABOYS: 至於有人說什麼那就做兩個版本啦之類，實屬強人所難 XD 還 09/30 06:59
70F：→ LABOYS: 是趕快去做DQ12吧，有生之年 09/30 06:59
71F：推 aaaaooo: DQ12可能要等DQ1&2remake後吧 最快後年? 09/30 08:34
72F：推 loyou: 這解答無法解釋 食人魔香腸嘴怎麼BANG不見了 09/30 08:46
73F：→ HETARE: 跟波波先生為什麼在歐美要變藍皮膚一樣 都是怕落黑人口實 09/30 08:57
74F：推 loyou: 是哦?原來歐美版的波波先生是藍皮的 第一次聽到 09/30 09:03
75F：推 bightc99753: 類型12覺得沒差，換個名字沒損失 09/30 09:30
76F：推 Landius: 類型1/2其實很不政確吧,為什麼是1在2前面又可以吵啦 XD 09/30 09:33
77F：→ Landius: 躲了一個男女,躲不過一個先後. 09/30 09:33
78F：推 dahlia7357: 所以現在的世界是，看到對方不能稱男性女性 09/30 10:50
79F：→ dahlia7357: 要問你是類型1還是類型2? 09/30 10:51
80F：→ dahlia7357: 這就是電玩界希望給下一代玩家的影響嗎? 09/30 10:51
81F：→ dahlia7357: 以後要問你的監護人是類型1還是類型2 09/30 10:52
82F：→ dahlia7357: 連爸媽兩個字都不能講了對吧 09/30 10:53
83F：→ dahlia7357: 女戰士(X)類型2戰士(O) 09/30 10:54
84F：推 jhss: 日本這種分級真的是因饜廢食 09/30 11:02
85F：→ AChiHuang: 法環也是類型AB怎麼沒人吵 09/30 11:10
86F：推 c1089: 我爸爸是類型一我媽媽也是類型一 09/30 11:43
87F：推 jueda: 法環沒人吵是因為它是新遊戲，DQ3是重製，沒問題就是照著 09/30 12:32
88F：→ jueda: 作即可，改體型1.2這事除了DEI，找不到其它理由，重點應該 09/30 12:32
89F：→ jueda: 是在改的這個動作上 09/30 12:32
90F：→ aaaaooo: remake不就視同新遊戲 照做那種叫做remaster 09/30 13:10
91F：推 DarkHolbach: 現實世界也沒叫類型一類型二，結果遊戲要叫也是很好 09/30 13:23
92F：→ DarkHolbach: 笑 09/30 13:23
93F：推 akumahirosi: 甜寶貝毒瘤，覺得好煩阿 XDDD 09/30 14:41
94F：推 dahlia7357: 遊戲圈想把男女變不見，現實生活要交配就是男女交配 09/30 15:54
95F：→ dahlia7357: 透過男女性器官精蟲跟卵子結合，永遠都是生育主流 09/30 15:55
96F：→ dahlia7357: 因此男女性會受外在美貌和性器官吸引，這是天命 09/30 15:56
97F：→ dahlia7357: 並不會因為你遊戲逼迫只能選類型1跟類型2 09/30 15:56
98F：→ dahlia7357: 男生就因此不想跟正妹打炮生孩子 09/30 15:56
99F：→ dahlia7357: 這些置入都是違反人性，純粹為少數服務而已 09/30 15:57
100F：→ ksng1092: 呃...這樣不是要先去燒保險套廠商嗎 09/30 16:16
101F：→ ksng1092: 生育主流...要確定捏 09/30 16:16
102F：→ ksng1092: 照你這樣講那保險套最違反人性吧 09/30 16:17
103F：推 yangtsur: 穿衣服還能用分級解釋 體型1,2真的是超級低能 09/30 21:07
104F：→ yangtsur: 你最好就逼政府連護照也改成體型1,2 09/30 21:07
105F：推 IRPT001: 原版有露嗎?記得任天堂版封面只有男勇者 09/30 23:19
106F：→ IRPT001: DQ4的舞者看來沒望了 小本本作者的最愛 09/30 23:20
108F：推 cutielove: 真心希望改男,女,其他,然後選其他不管怎樣出村都是死 10/01 01:36
109F：推 jueda: FC版封面是只有男勇者沒錯，但取名的時候可以選男女性別， 10/01 01:42
110F：→ jueda: 這個最早的FC版就有，不過有趣的是遊戲內像素小圖，勇者不 10/01 01:42
111F：→ jueda: 論選男女，圖都長得一樣，不像其它職業有差異 10/01 01:42
112F：噓 Kust: 那個滿嘴生育性交的煩不煩啊 想要性交去看A片跟裏番啦 10/01 03:41
113F：→ Kust: 我玩遊戲只是想要個讓人想多看兩眼的美術設計而已 10/01 03:43
114F：推 CALLING: 某推文是性交焦慮嗎 10/01 11:32
115F：→ segio: 我倒是覺得那未滿十八歲是不是禁止穿比基尼? 10/01 11:43
116F：→ j3307002: 沒差了，日本愛和諧，只是因為是日本和諧所以沒人罵xd 10/01 16:57
117F：推 Titaandyo: Ps板真的滿滿政確仔 10/01 19:46
118F：→ xejx: 想說廁所是不是也要改類AB呀？ 10/01 20:42
119F：推 neos042: 類型12真的很無聊！ 10/03 04:34