作者LABOYS (洛城浪子)
看板PlayStation
标题[闲聊] DQ3 堀井雄二：如果太裸露分级年龄就会提高
时间Sun Sep 29 18:08:08 2024
※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1c-Ds_Sc ]
https://gamestalk.net/post-195436/
https://i.imgur.com/Dpd8QY6.png
HD-2D版『ドラゴンクエストIII』では、女戦士の衣装デザインが変更（肌色に近い布が
追加され露出が减少）されたほか、キャラクターの性别が廃止となり「ルックスA/B」
という表记に変わりました。これらの変更について、「ゲームクリエイターズトーク特
番 With ゆう坊＆マシリトのKosoKoso放送局」の中で、堀井雄二氏が言及する场面があ
ったのでご绍介します。
在HD-2D版《勇者斗恶龙III》中，女战士的衣装设计有所变更
（增加了接近肤色的布料，
减少了裸露的部分），此外，角色性别栏位也被取消，改为「外观A/B」的表示方式。
针对这些变更，在「游戏创作者座谈特别节目With ゆう坊＆マシリト的KosoKoso放送局」
中，堀井雄二先生有提及相关内容。
Naz Chris（司会）「すごい话题になってたのがコスチュームです。」
Naz Chris（主持人）：「其中一个大家热烈讨论的话题就是服装设计。」
堀井雄二「まぁね、色々と规制もあってね。露出し过ぎちゃいけないとかね。」
堀井雄二：「是呢，因为有各式规范，像是不能裸露得太多之类。」
Naz Chris「いいのに。だって、フィクションだけど、その中に主人公というあなたが
入って冒険するってことでいいじゃないって思うんですけど。违うんですかね。」
Naz Chris：「其实没关系吧。毕竟这是虚构作品，而且玩家是作为主角进入这个世界，
进行这场冒险，这样不是很好吗？难道我想错了？」
堀井雄二「何ですかね。よく分からないですけどね、これについてはね。」
堀井雄二：「是怎麽回事呢，我也不是很清楚这部分详细规定呢。」
Naz Chris「ゲームだし。フィクションというバーチャル体験でのノンフィクションだ
から、楽しくいければいいのにって思っちゃいますけどね。」
Naz Chris：「毕竟这是个游戏，作为一种带来实际情感冲击的虚拟体验，
我觉得只要能开心享受就好了不是吗？」
堀井雄二「あんまり露出すると、（対象）年齢が上がっちゃうっていうね。全年齢でな
くなってしまうというのがあったりとか。」
堀井雄二：「如果露太多，游戏的分级年龄就会提高，无法以全年龄向游戏来发行。」
Naz Chris「当时そんなこと思わなかった」
Naz Chris：「当初发售时，完全没想到放到现在会有这些问题。」
鸟嶋和彦「コンプラっていう名の「絶対神」。善の名を借りた悪みたいなものがあるじ
ゃない。全员が不快感を覚えないなんてことはない。だって、绮丽・汚いとか、善悪は
人それぞれ感じ方があるわけじゃない。物事は、根っこにあるのは、絶対にやっちゃい
けないことがいくつかあって、それさえやらなきゃ後はいいじゃない？そいうのがない
わけ。
欧米の方から来てる、宗教的概念からくる性教育の考え方ってアメリカにあるじゃない
。彼らのコンプラの考え方って本当に狭い。向こうでコミックス出す时には年齢で区切
らなくちゃいけない。少年ジャンプの漫画だったら、13歳以上じゃないと出せない。全
部リテイクいれなきゃいけない。诉讼に备えて保険に入らなきゃいけない。本当に面倒
くさい。そっから日本も悪影响を受けてやってるから。」
鸟嶋和彦：「就是所谓名唤合规的『绝对神（不能挑战的准则）』，
一种借着善名行恶的东西。你无法让所有人都感到不被冒犯，
因为每个人对美丑、善恶的感受都不同。
事情的核心是：有些事情绝对不能做，只要避免做那些事就行了对吧？
但这种界限现在变得模糊了。从欧美来的性教育概念与宗教有很大关联，
尤其是美国的合规思维非常狭隘。
在那里，出版漫画必须根据年龄分级。像《少年Jump》的漫画，
如果没有13岁以上的标示，是不能发行的。
而且每本都要重审，还要买诉讼保险，这真的很麻烦。
这种影响也蔓延到日本来了。」
堀井雄二「主人公もね、男女选べるんだけど、男と女を选ぶって言っちゃいけない。タ
イプ1、タイプ2なのね。男女にしていったい谁が文句を言うんだろうって思う。分から
ない。」
堀井雄二：「主角虽然可以选择男女，但现在不能说『男』和『女』了，
而是称作『类型1』和『类型2』之类的。
我是真不明白，为什麽只因为可以选择男或女，就会有人抱怨这件事。」
为了全年龄
【TGS2024】狩野英孝のクリティカノヒット 东京ゲームショウ2024特别编
https://www.youtube.com/live/nd5p0LJ3rd4?si=JpkgAOmz-HE0wyxN
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「胡铁花，我希望你以後知道，世上的女孩子，
并不是每个都像高亚男那麽好对付的，你觉得高亚男好对付，只因为她喜欢你。」
「不错，从今以後，我再不敢说我会对付女人了，
我现在简直恨不得跪在高亚男面前，去嗅她的脚。」
《楚留香传奇‧大沙漠》
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1727585727.A.726.html
1F：推 BSpowerx: 类型12真是这世纪最智障的设计 09/29 18:11
2F：推 DivKai: 现代人毛越来越多 连性别都不能讲是哪招 09/29 18:20
3F：→ nrsair: 为什麽不是0和1 09/29 18:22
4F：推 dahlia7357: 毛很多+1，玩个游戏变成性别PTSD 09/29 18:23
5F：→ dahlia7357: 分级制度根本假道学 09/29 18:23
6F：→ dahlia7357: 上网随便打个关键字都能搜到一堆图片 09/29 18:24
7F：→ dahlia7357: 结果游戏圈直接变成最高道德约束的场所 09/29 18:24
8F：推 rei196: 假道学团体生理机能本来不是男就是女有啥好不能说？那些假 09/29 18:25
9F：→ rei196: 惺惺的恶烂团体自己去组自己的理想国度啊来这边正常世界闹 09/29 18:25
10F：→ rei196: 干嘛？ 09/29 18:25
11F：→ dahlia7357: 讲真的，学校里面的女学生裙子改短 09/29 18:25
12F：→ dahlia7357: 直接就可以引起男同学性慾 09/29 18:25
13F：→ dahlia7357: 日本街上一堆打扮漂亮的正妹 09/29 18:25
14F：→ dahlia7357: 结果游戏界连最基本的男女都不敢谈 09/29 18:26
15F：→ dahlia7357: 人被创造出来，就是要做爱，就是要被正妹吸引 09/29 18:27
16F：→ dahlia7357: 那种把性慾搞掉的设计，可悲 09/29 18:28
17F：→ asgardgogo: 提高到80岁可以露什麽 09/29 18:32
18F：推 ihx00: 还真是中肯 09/29 18:42
19F：推 lolicat: 类型1 2 真的是垃圾设计 玻璃心真多 09/29 18:45
20F：→ lolicat: 既然要吵那为什麽不能是3 4 5 6 ？ 09/29 18:46
21F：→ lolicat: 我看以後护照和身份证也不能写性别要写1 2 09/29 18:46
22F：推 Fakhrou: 可以感受到他们的无奈 09/29 18:49
23F：推 seraphic298: 原版DQ3分级可是全年龄你现在跟我说不能露太多？！ 09/29 18:53
文中不是讲的挺清楚的吗
就是你以前DQ3的东西直接拿过来，现在是拿不到全年龄许可的。
而且是日本就是这样。以前可以现在就是不行。
下面就是他们在探讨整个游戏制作环境变化的原因。
24F：推 sniperex168: 反正以後是吵谁要1谁要2啦XD 09/29 18:54
25F：→ fywei: 不喜欢选男女就别玩 为什麽要我们配合 可恶 09/29 18:58
26F：推 shinmori: 现在我也不知道要怎麽用她或他相关的男女用词了，中老 09/29 19:02
27F：→ shinmori: 年人是还好，对年轻人一不小心就会冒犯到对方了 09/29 19:02
28F：→ penchan: 审查又不是不变的标准 没什麽原版可以过remake就会过 09/29 19:07
30F：→ qkevin11: 这才是我要的类型2 09/29 19:11
31F：推 mikeneko: 你可以不要理啊，日本人干嘛管三小华尔街菁英份子 09/29 19:12
32F：→ shinmori: 如果真的要吵，那个是类型12也可以吵 09/29 19:13
33F：推 rasiel0919: 原来制作人也不是自愿去做这些DEI的设定的 09/29 19:13
34F：→ shinmori: 例如传统男为什麽是1不是2 09/29 19:14
35F：推 ayuro: 越活越退步的制度 可悲 09/29 19:14
36F：→ penchan: 等哪天SE不需要信用卡 也不需和银行打交道就不用管了^^ 09/29 19:21
37F：推 Mimmature: 封建时代 研究完成 09/29 19:23
38F：→ horstyle0411: Sweet Baby GDC就讲了阿...不跟我们签合约，那就要 09/29 19:24
39F：→ horstyle0411: 放话影响逼他们签阿，当然做游戏也有LGBTQ的开发者 09/29 19:24
40F：→ horstyle0411: ，也会有自己想做的 09/29 19:24
41F：→ horstyle0411: 这还是教给其他开发者的大会呢 09/29 19:25
42F：推 c1089: 游戏比现实的毛还要多连男女都不能讲...难不成以後问别人 09/29 19:27
43F：→ chjimmy: 以後就会吵为什麽类别1是1而不是2 09/29 19:28
44F：→ c1089: 怎麽称呼要变成1号您贵姓喔原来是张一号您好 09/29 19:28
45F：→ chjimmy: 主因算是每个人性别认同的问题，能理解但硬逼游戏界吃下 09/29 19:30
46F：→ chjimmy: 真的很难看 09/29 19:30
47F：→ horstyle0411: 不需要问类别，因为你今天是1不代表明天你认为1 09/29 19:33
48F：→ ksng1092: 其实gay很不满现在的风潮，因为他们想要的也没变多XDD 09/29 19:35
49F：→ horstyle0411: 卡普空的造型卷就蛮聪明的 09/29 19:39
50F：→ horstyle0411: 游戏的类型主要是区别声音、动作、体型 09/29 19:46
51F：推 lolicat: 现在吵1234以後吵胡子腋毛 为什麽1有胡子2没有胡子 是不 09/29 19:50
52F：→ lolicat: 是歧视2啊 09/29 19:50
53F：推 gogorice: 左胶就垃圾 09/29 19:53
54F：→ luismars: 裸露啥...没剧情要不要乾脆IP卖掉作HG吧 = = 09/29 19:54
55F：→ badgreen: 这不是分级的问题吗 09/29 20:01
56F：→ badgreen: 日本A片 马赛克，难道是欧美害他们保守的？ 09/29 20:05
57F：→ ksng1092: 美国二三次元都没马赛克这个快叫日本吞下去啊！ 09/29 20:06
58F：→ badgreen: 这记者的立场，跟拐你进他的套路有他的目的 09/29 20:09
59F：→ aaaaooo: 就跟以前地上波动画露点也没事现在越遮越多一样 09/29 20:13
60F：推 super009: 其实最正确的分法应该是分男女 但各有12类外型可选 09/29 20:18
※ 编辑: LABOYS (36.234.1.23 台湾), 09/29/2024 20:38:09
61F：→ exojin: 对这种像素化的角色，认真就输了 09/29 21:35
62F：推 icexyz: 我的性别是类型1 09/29 22:04
63F：推 johnli: 12岁以下有多少会想买dq3 09/29 23:24
64F：推 ronga: 这种2d游戏 造型有差吗.... 09/29 23:48
65F：→ Landius: 马赛克那个是日本法令相关,跟这个是两码子事啊 09/30 00:54
66F：推 c1089: 30年前应该很多小朋友想玩DQ吧，现在可能很少了 09/30 02:14
67F：→ adoko: 类型1、2 当1.5的人吃素是吗？XD 09/30 05:47
68F：→ LABOYS: 觉得国民游戏应该继续维持全年龄分级这想法可以理解吧 09/30 06:56
69F：→ LABOYS: 至於有人说什麽那就做两个版本啦之类，实属强人所难 XD 还 09/30 06:59
70F：→ LABOYS: 是赶快去做DQ12吧，有生之年 09/30 06:59
71F：推 aaaaooo: DQ12可能要等DQ1&2remake後吧 最快後年? 09/30 08:34
72F：推 loyou: 这解答无法解释 食人魔香肠嘴怎麽BANG不见了 09/30 08:46
73F：→ HETARE: 跟波波先生为什麽在欧美要变蓝皮肤一样 都是怕落黑人口实 09/30 08:57
74F：推 loyou: 是哦?原来欧美版的波波先生是蓝皮的 第一次听到 09/30 09:03
75F：推 bightc99753: 类型12觉得没差，换个名字没损失 09/30 09:30
76F：推 Landius: 类型1/2其实很不政确吧,为什麽是1在2前面又可以吵啦 XD 09/30 09:33
77F：→ Landius: 躲了一个男女,躲不过一个先後. 09/30 09:33
78F：推 dahlia7357: 所以现在的世界是，看到对方不能称男性女性 09/30 10:50
79F：→ dahlia7357: 要问你是类型1还是类型2? 09/30 10:51
80F：→ dahlia7357: 这就是电玩界希望给下一代玩家的影响吗? 09/30 10:51
81F：→ dahlia7357: 以後要问你的监护人是类型1还是类型2 09/30 10:52
82F：→ dahlia7357: 连爸妈两个字都不能讲了对吧 09/30 10:53
83F：→ dahlia7357: 女战士(X)类型2战士(O) 09/30 10:54
84F：推 jhss: 日本这种分级真的是因餍废食 09/30 11:02
85F：→ AChiHuang: 法环也是类型AB怎麽没人吵 09/30 11:10
86F：推 c1089: 我爸爸是类型一我妈妈也是类型一 09/30 11:43
87F：推 jueda: 法环没人吵是因为它是新游戏，DQ3是重制，没问题就是照着 09/30 12:32
88F：→ jueda: 作即可，改体型1.2这事除了DEI，找不到其它理由，重点应该 09/30 12:32
89F：→ jueda: 是在改的这个动作上 09/30 12:32
90F：→ aaaaooo: remake不就视同新游戏 照做那种叫做remaster 09/30 13:10
91F：推 DarkHolbach: 现实世界也没叫类型一类型二，结果游戏要叫也是很好 09/30 13:23
92F：→ DarkHolbach: 笑 09/30 13:23
93F：推 akumahirosi: 甜宝贝毒瘤，觉得好烦阿 XDDD 09/30 14:41
94F：推 dahlia7357: 游戏圈想把男女变不见，现实生活要交配就是男女交配 09/30 15:54
95F：→ dahlia7357: 透过男女性器官精虫跟卵子结合，永远都是生育主流 09/30 15:55
96F：→ dahlia7357: 因此男女性会受外在美貌和性器官吸引，这是天命 09/30 15:56
97F：→ dahlia7357: 并不会因为你游戏逼迫只能选类型1跟类型2 09/30 15:56
98F：→ dahlia7357: 男生就因此不想跟正妹打炮生孩子 09/30 15:56
99F：→ dahlia7357: 这些置入都是违反人性，纯粹为少数服务而已 09/30 15:57
100F：→ ksng1092: 呃...这样不是要先去烧保险套厂商吗 09/30 16:16
101F：→ ksng1092: 生育主流...要确定捏 09/30 16:16
102F：→ ksng1092: 照你这样讲那保险套最违反人性吧 09/30 16:17
103F：推 yangtsur: 穿衣服还能用分级解释 体型1,2真的是超级低能 09/30 21:07
104F：→ yangtsur: 你最好就逼政府连护照也改成体型1,2 09/30 21:07
105F：推 IRPT001: 原版有露吗?记得任天堂版封面只有男勇者 09/30 23:19
106F：→ IRPT001: DQ4的舞者看来没望了 小本本作者的最爱 09/30 23:20
108F：推 cutielove: 真心希望改男,女,其他,然後选其他不管怎样出村都是死 10/01 01:36
109F：推 jueda: FC版封面是只有男勇者没错，但取名的时候可以选男女性别， 10/01 01:42
110F：→ jueda: 这个最早的FC版就有，不过有趣的是游戏内像素小图，勇者不 10/01 01:42
111F：→ jueda: 论选男女，图都长得一样，不像其它职业有差异 10/01 01:42
112F：嘘 Kust: 那个满嘴生育性交的烦不烦啊 想要性交去看A片跟里番啦 10/01 03:41
113F：→ Kust: 我玩游戏只是想要个让人想多看两眼的美术设计而已 10/01 03:43
114F：推 CALLING: 某推文是性交焦虑吗 10/01 11:32
115F：→ segio: 我倒是觉得那未满十八岁是不是禁止穿比基尼? 10/01 11:43
116F：→ j3307002: 没差了，日本爱和谐，只是因为是日本和谐所以没人骂xd 10/01 16:57
117F：推 Titaandyo: Ps板真的满满政确仔 10/01 19:46
118F：→ xejx: 想说厕所是不是也要改类AB呀？ 10/01 20:42
119F：推 neos042: 类型12真的很无聊！ 10/03 04:34