作者kuku321 (halipapon)
看板PlayStation
標題[公告] 關於內褲
時間Sat Oct 15 23:55:06 2016
看到這個標題可能會覺得我在搞笑，
但在此想談談我們板務群對於PS板的板面近況說明與管理方針。
我們這幾天收到檢舉，內容認為板面充斥內褲文，是否會造成女性用戶感到不適。
文內並提到"官方禁止其角度，卻還截圖分享出來，這是否屬於不正當遊玩"。
以上內容我分兩部分說明。
1. 官方禁止其角度，分享行為屬於不正當行為。
我必須澄清，
本疑問前提"官方禁止其角度"是錯的。
許多截圖上出現"超出遊玩範圍"，
這真的只是單純的"超出遊玩範圍"。
我這兩天做了很多實驗，這些警示的出現只是因為玩家單純還沒好好掌握系統機制而已。
教學:
在玩VR遊戲前的定位階段時，你可以利用小椅子之類的將自己墊高，
讓自己盡可能接近相機偵測範圍的高度極限。
定位完成後，進入遊戲時即可恢復坐姿，
想要視角更低的話可以在相機偵測極限範圍內盡可能蹲下。
這樣即可完成不會跳出警示圖的低視角了，
後來許多初音的走光照即是使用此方法拍攝的，截圖並沒有出現所謂"官方禁止圖示"。
這種應用不只是為了看內褲，其實有很多好玩的應用方法，
下面舉"偶像大師 灰姑娘女孩"作為應用範例來解說特殊玩法。
遊戲設定裡先將自己身高設定為190公分，
接著跟上面例子相反，盡可能在極限範圍內蹲下，定位完成後即可，
進入演唱會畫面後請站起來，這時就會發現不同的世界。
在預設正前方視點時，跟其他視點不同，前方一定會有兩個人擋住，
以看VR演唱會想要享受近距離觀賞時，這點並不是很愉快，
但經由此定位作法，可以發現我們能用跟偶像同水平高度的方式觀賞演唱會。
彷彿偶像只對著你笑，直接對著你表演，整體的滿足度更為上升。
這種調整視點的行為是為了看內褲嗎?
即使非VR遊戲，早有許多調整視角的行為，
想看內褲，15年前就有人把角色卡在樓梯上爬上爬下調整視角了，
有些遊戲甚至可利用調整視點達成特殊的攻略或是情報獲得方法。
這並不是VR特有的遊戲行為，從有3D遊戲以來，這種行為就沒有停過了。
因此關於第1點，前提"官方認定其為非法行為"為否，
後方的"分享行為也屬違法"也不會成立，因此不會針對此分享做任何限制。
2. 此截圖/話題有造成女性玩家不適的可能性。
先不用特地強調女性(至今還沒有收到女性用戶檢舉就是了)，
對於心思較敏感之用戶，此話題不論男女的確都有可能造成不適。
但討論板之定位在於不特定用戶能在相同平台分享各種遊戲資訊，
因此要求所有話題都必須讓所有人接受是不可能的，強制封鎖只會破壞看板的多元性。
例如數年前的無盡傳奇 Tales of Xillia中，
就有利用"人物飾品"做出性玩笑演出的心得分享，這些是屬於玩笑性質的內容，
本身並無惡意針對任何用戶(包含女性玩家)進行性騷擾之意圖。
這種分享即使在網路被分享推廣，遊戲公司並沒有任何意見表示，
因為這種系統規格本身就包含著讓玩家自己發覺自訂性玩法的目的存在。
若是遊戲廠商真的認為這並非遊戲開發之目的之一，且認定為不適當行為，
廠商是會馬上進行更新修正的。
例如去年FALCOM開發的東京Xanadu也有被玩家發現透視角色內衣之BUG，
廠商不希望玩家繼續擴宣傳散此操作，馬上就進行了更新修正。
廠商若沒表示任何意見，代表廠商認為該行為只是玩家的自訂性玩法的一環而已。
不只是看內衣褲而已，破圖，或是找到地圖死角可以跳關(ex.血源詛咒)等等行為，
即使是BUG，也都是已發售遊戲的一部分"規格"，
分享公開版本的"規格"，這種行為在網路討論區是很正常的一件事。
因此我們並不會去做出任何限制。
若是針對"露出內衣褲"去做出任何限制，
意味著"利用BUG過關"等等非官方的玩法都是違規的，認定違規這一舉動是荒謬的。
但考量到心思較為細膩的用戶，我們從上次的性平議題就有做出許多說明。
詳細請參考:
#1MYU7u_2 (PlayStation)
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/PlayStation/M.1451876856.A.FC2.html
在可能產生疑慮之內容，我們先前只是以推廣的方式希望大家加入置頂警示訊息。
"-本篇討論可能含有性議題或令人不快之內容，無法接受此類話題者請自行斟酌閱讀-"
近期的確相關文章數量較多，
因此我們決定"加入置頂警示訊息"改為強制性規定。
我們會先柔性宣導2周，
先規勸含有性玩笑或其他特殊內容之文章都需加入置頂警示，超出期限將刪文處分。
之後正式上路後，只要沒有置頂警示的文章有超出範圍之討論時將直接做刪文處理。
可能會有人質疑板務群刻意放水，偏袒性騷擾之玩家，在此先做部分說明，
分享遊戲角色的內褲圖片，此行為是否違法?
若是在沒有違法的前提下，
網路討論區加入置頂警示提示無法接受性玩笑議題之用戶離開是否為適當的做法?
對於性騷擾看板用戶，或是張貼猥褻性內容之用戶我們絕對會做出適當的處理，
請所有看板用戶放心。
但屬於性玩笑層次之文章內容，無法接受之用戶請略過不要觀看，
這點也請大家諒解與配合。
以上為本板務群對於"在看板張貼內褲圖片"議題之說明。
kuku321 & VincentcyL
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.158.76.133
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/PlayStation/M.1476546908.A.EF7.html
1F：推 brmelon: 推 10/15 23:57
2F：推 aezakmil: 好 10/15 23:57
3F：推 kuninaka: 推 10/15 23:57
4F：推 io45for222: 推 10/15 23:58
5F：推 DoraShort: 為什麼看這篇我會想到"羅德的紅內褲"... 10/15 23:59
6F：推 OROCHI97: 我又想到之前的形狀事件.... 10/16 00:02
7F：推 ccdog74: 還好 看到內褲胖次的我都不會想點進去看 也沒啥騷擾問題 10/16 00:03
8F：推 brmelon: 該不會這次跟形狀事件是同個人..XD 10/16 00:04
9F：推 oread168: 如果遮的是男生用的四角褲就沒人會抱怨了 真是奇怪 10/16 00:05
10F：推 realfade: 推 10/16 00:06
11F：推 sillymon: 看到內褲文我只覺得很爆笑 10/16 00:10
12F：推 PinkG: 歡迎光臨內褲板 10/16 00:11
13F：推 thedogwoof: 推 10/16 00:12
14F：→ PinkG: 大推板主直接使用"內褲"字眼 不講胖次胖子這種替代詞 有gut 10/16 00:13
15F：推 alisha2224: 我是女生但不覺得有被騷擾，因為我也會嘗試看內褲 XD 10/16 00:15
16F：推 Diaw01: 我喜歡內褲公告 10/16 00:15
17F：推 tosdimlos: 看一堆人千方百計只為看內褲還蠻好笑的啊XDDD 我自己是 10/16 00:16
18F：→ alisha2224: 玩vr不嘗試一下彷彿錯過了什麼 科科 10/16 00:16
19F：→ tosdimlos: 不知道內褲有啥好看，也不覺得有啥好騷擾的，我覺得他 10/16 00:17
20F：→ tosdimlos: 跟比基尼沒什麼兩樣！ 10/16 00:18
21F：噓 xxtuoo: Zzz 10/16 00:19
22F：推 kctrl: 純粹就有趣玩法+1 真要猩羶色也不會來PS版XD 10/16 00:19
23F：→ brmelon: 我是覺得滿奇怪的 自己看了不舒服就直接說就好 10/16 00:20
24F：推 pilimovies: 我最喜歡內褲了~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ >Q< 10/16 00:21
25F：→ brmelon: 為什麼總是要拿"女性板友"出來當擋箭牌 10/16 00:21
有人開始討論到檢舉者，這點沒必要，有檢舉代表就是會關心這看板的用戶，
請針對公告內容重點的說明部分討論就好，不用去猜檢舉者。
※ 編輯: kuku321 (182.158.76.133), 10/16/2016 00:25:53
26F：推 kai91: 這也會不舒服 豈不是連沙灘排球也不能討論 10/16 00:30
27F：推 sismiku: 好 10/16 00:31
28F：推 ohlong: 好認真的內褲文 這種奇文只有在ps板才看得到 10/16 00:31
29F：→ ohlong: 一堆管太多的真的很無聊 人家怎麼玩遊戲乾你屁事 10/16 00:32
30F：推 seven541: 推一個 10/16 00:36
31F：推 tsairay: 大概又是之前那一位吧,顆顆 10/16 00:37
跟之前的檢舉者不同人，講這點只是不希望大家繼續一直猜，造成他人困擾
後面針對這點不會再說明了。
32F：推 airfirewolf: 推一個~版主回得很好啊~ 10/16 00:38
33F：→ tsairay: 檢舉的說詞都是同一種微妙的"立場",顆顆 10/16 00:38
34F：推 foxey: 覺得不需過度反應,難道某些宗教連頭髮腳踝都要遮就要配合? 10/16 00:38
※ 編輯: kuku321 (182.158.76.133), 10/16/2016 00:40:24
35F：→ foxey: 踰越分際的行為有法令規範了,沒需要配合少數人特地畫小框框 10/16 00:40
36F：推 beyonf: 推 10/16 00:40
37F：推 Tiguru: 推 10/16 00:51
38F：推 yeary2k: 推 10/16 00:54
39F：推 saz: 和上次沙灘排球的事件有87成像 10/16 00:55
40F：推 patrickleeee: 有疑慮 解釋說明很好阿 推版主 10/16 00:56
41F：推 ashinet: 推! 10/16 01:01
42F：推 umachan: 真的覺得內褲剛開始一兩篇覺得有趣啦，變多之後覺得無聊 10/16 01:02
43F：→ umachan: ，方塊奶和方塊內褲到底有啥好看 10/16 01:02
44F：推 remprogress: 好政策 10/16 01:05
45F：推 tkglobe: 一個強迫別人一起吃素的概念 10/16 01:09
46F：推 pirrysal: 叭叭～這篇太多專業討論內褲，檢舉檢舉！ 10/16 01:12
47F：推 y3k: 看到標題就笑了XD 10/16 01:36
48F：推 hyuchi0202: 標題太好笑害我認真把文章看文惹 10/16 01:53
49F：噓 DogFearCat: 純噓假道學 10/16 02:02
50F：推 HHH0214: 這篇寫得很好，推 10/16 02:06
51F：推 pilimovies: 等等 剛剛才看內文 15年前那個是莎木1嗎 不過莎木1 10/16 02:14
52F：噓 howerd11: 假掰學又來了 10/16 02:15
53F：→ pilimovies: 是1999 應該是17年了?還是有其他片 原崎望的模組當年 10/16 02:15
54F：→ pilimovies: 回憶補正很正 現在看好像很悲劇XD 時代的眼淚 10/16 02:15
55F：推 dohow: 內褲也可以造成這樣的迴響... 10/16 02:24
56F：推 ji394su33000: 你很認真 10/16 02:41
57F：推 z123z91: 推 10/16 02:45
58F：推 mikeneko: 東京Xanadu的透視一直都沒修正喔，只是內褲都一閃即過 10/16 03:21
59F：→ mikeneko: 除非用錄影再一格一格截圖，不然遊戲中幾乎是看不太到 10/16 03:21
60F：推 neogetter: 檢舉的人玩秋葉脫物語會崩潰嗎？ 10/16 03:36
61F：推 Askalaphos: 改成四角褲好了 QQ 10/16 03:42
62F：推 Aqery: TOX的那個配件真的很神，可以複習一下 #1EW5f6F3 10/16 03:43
63F：→ Aqery: 卡樓梯那個應該是說惡靈古堡四的礙事莉？ 10/16 03:44
64F：推 cjcat2266: 先跳出來把人貼上"假道學"的標籤並不會讓此行為正道化 10/16 04:27
65F：推 kokohata: 推 10/16 04:40
66F：→ sachajam: pc和軟軟正舉著內褲大旗反攻 , 這樣會害人家洩氣XD 10/16 06:39
67F：→ mario79111: 我去拉列表看下來也只有一篇文章，哪來的充斥.. 10/16 06:46
68F：→ Edbasu: 那以後能不能禁BL範疇或是槍械暴力等內容 我覺得世界上只 10/16 07:09
69F：→ Edbasu: 要有凱蒂貓大冒險2k16這款遊戲就好了 10/16 07:09
70F：→ Edbasu: 像是跳至龜殼上將其壓斃之行為何等殘忍 好險ps清流一概無 10/16 07:16
71F：→ Edbasu: 該系列遊戲 10/16 07:16
72F：推 cospara: PS板是18禁的板嗎?那應該只能討論普遍級遊戲，以免造成 10/16 08:11
73F：→ cospara: 高中生、國中生、國小生閱讀上的不適 10/16 08:11
74F：推 tth9955: 先推版主 10/16 08:30
75F：→ tth9955: 然後個人覺得比起內褲這種問題 厚問比較嚴重XD 10/16 08:30
76F：→ tth9955: 希望能考慮限制一些"搜尋就可解答"之問題的發問orz 10/16 08:31
77F：推 regular: 板主分析的很有理~ 推!! 10/16 08:34
78F：推 e04su3no: 猜檢舉是男的 10/16 08:34
79F：推 kaojet: 上一次認真看完這麼長公告不知道是什麼時候惹，給推 10/16 08:59
80F：噓 KerKerKerX3: 我覺得很蠢 當初沙灘3尺度有時也比這超出 10/16 09:03
81F：推 bor1771: 穿著比基尼直接看跟看內褲沒差別吧XD 10/16 09:06
82F：→ bor1771: 請SONY開發廣角攝影機，這樣就能躺著玩、坐著玩、站著玩 10/16 09:07
83F：推 guolong: 這是教學文吧... 10/16 09:21
84F：推 Misora: 對於都已經在標題挑明胖次or內褲的文章，還點進去看然後說 10/16 09:46
85F：→ Misora: 不舒服的人，我覺得這種人的心態更有問題值得討論 10/16 09:47
86F：→ Misora: 這強制下去後，有可能發文者們不想自找麻煩但又不能肯定某 10/16 10:04
87F：→ Misora: 些文字會不會被人刻意解讀，乾脆就不管文章內容一律都加上 10/16 10:04
88F：→ Misora: 警語自保，然後就會變成 全加上=全沒加上 10/16 10:05
89F：推 GaRei: 板主推推 10/16 11:05
90F：推 shisutena: 支持給推 10/16 11:06
91F：推 vector: 我只是再想~如果官方不讓你看~為什麼內褲要做得那麼精緻 10/16 11:06
92F：推 kuninaka: 是我當遊戲製作人我就讓他彈起來 10/16 11:23
93F：推 kria5304: 叭叭 10/16 11:30
94F：推 Guitar0524: 推推 10/16 11:48
95F：推 FinallyPeace: 呃... 女權團體總是扼殺遊戲 10/16 11:53
96F：推 motokare: 推 10/16 11:56
97F：推 skybrest: 版主好認真 讚讚 給推 10/16 12:09
98F：推 pingx: 人有百百種,我只能說管板很辛苦!給推! 10/16 12:13
99F：推 evo2001: 推 10/16 12:26
100F：推 seths: 就好笑而已吧= =去檢舉的 可以打開電視看看內衣廣告 10/16 13:18
101F：推 dameontree: 推 10/16 13:35
102F：推 tooeasy: 那這樣八卦版怎麼辦 點進去不就要吐滿地了 10/16 13:44
103F：推 pingx: 感謝教學 10/16 13:54
104F：推 liccacat: 為什麼遊戲完成我的夢想還要被檢舉QQ夢想錯了嗎 10/16 13:54
105F：推 tth9955: 八卦版本身就有設定18歲 拿來比怪怪的@@ 10/16 14:02
106F：推 HKDW: QQ結果都不是女生檢舉的 10/16 14:07
107F：推 Askalaphos: 正妹：嘻嘻 ～ 你們去吵，我最愛看討論內褲了 ～ ※ 10/16 15:21
108F：推 foxey: 矯枉過正,規則已經有,覺得被冒犯就去檢舉啊,不須全體先上銬 10/16 15:42
109F：→ foxey: 還是建議者的話語權大過多數人了?那穆斯林覺得頭髮不能露出 10/16 15:43
110F：→ foxey: 腳踝也不能露出,他看了不舒服,所以全部發文都要加上對不起? 10/16 15:44
111F：→ foxey: 版主作法可能顧及到和諧,但是這個和諧不是共識來的 10/16 15:44
112F：→ foxey: 家用版平台在通過主機原廠發行審查就表示內容已經得到認可 10/16 15:48
113F：→ foxey: 因為特定個人的好惡加以額外限制講不過去,好歹也先公開決策 10/16 15:49
114F：→ foxey: 看是要投票還是要討論都好,這只是點意見,不是對版主有意見 10/16 15:49
115F：→ foxey: 決定的事我也不會說唱反調,但我的看法是這樣 10/16 15:50
116F：推 justice00s: 以後砍人殺人遊戲也禁ㄧ禁啊 10/16 16:33
117F：推 airfirewolf: 不如幫PS版調成18禁~= =+ 省得一堆人說話 10/16 16:58
118F：→ airfirewolf: 話說我覺得那種內褲圖頂多輔12級而已...0.0" 10/16 16:59
119F：推 surivnoir: 看了文章跑去找東京Xanadu的圖XDDDD 10/16 17:12
120F：推 livil80101: 薛丁格的內褲 10/16 17:23
122F：→ BlackParade: 同意不必禁內褲文，也希望女性玩家可多多分享男性角 10/16 18:03
123F：→ BlackParade: 色內褲文。不過印象中可以讓人偷看內褲的男性角色似 10/16 18:03
124F：→ BlackParade: 色內褲文。不過印象中可以讓人偷看內褲的男性角色似 10/16 18:04
125F：→ BlackParade: 乎很少（直接內褲外穿給你看的不算），大部分的男角 10/16 18:04
126F：→ BlackParade: 都穿長褲看不到啊，很少有像這樣穿短褲的。 10/16 18:04
128F：→ BlackParade: 更不用說很多男性怪物通常會被閹掉，就算沒穿還是什 10/16 18:05
129F：→ BlackParade: 麼都看不到，所以也希望廠商能多幫女性玩家謀福利。 10/16 18:05
130F：→ igarasiyui: 講實在的有一篇兩篇相關串還好 現在搞得好像買VR就是 10/16 18:07
131F：→ igarasiyui: 該作色色的事 這麼想作色色的事幹麻不去C洽 10/16 18:08
132F：→ igarasiyui: 像下面那篇夏日課程的文就很正常 這樣不是很好嗎 10/16 18:09
133F：推 jun123rong: 台灣越來越文明了 10/16 18:10
134F：噓 umachan: 樓上恐怖連結 10/16 18:36
135F：推 choursun: 認真又邏輯清晰，推一下！ 10/16 19:12
136F：推 fatedice: 推 10/16 19:19
137F：噓 godfight: 前半認同 後半不認同 10/16 19:32
138F：推 KingKingCold: 不只夏日課程，有些人連槍彈VR都能扯胖次扯溝溝了 10/16 19:39
139F：→ KingKingCold: 說得好像VR唯一價值就是看女人一樣 10/16 19:40
140F：→ KingKingCold: 這麼飢渴，怎麼不去喝茶吃魚，打什麼電動?? 10/16 19:40
141F：推 valkylin2: 原來喝茶吃魚不犯法 可以拿來跟電動比較 lol 10/16 20:23
142F：推 grasses: 讚! 10/16 20:30
143F：推 sunlockfire: 阿就不喜歡3次元喜歡2次元不行膩 對於2次元飢渴 10/16 20:40
144F：→ sunlockfire: 跟吃魚喝茶有啥關係? 10/16 20:40
145F：→ kai91: KKC那啥邏輯= = 10/16 20:55
146F：→ rh44442002: KKC前面認同，後面扯遠了 10/16 21:34
147F：→ pininfarina: 推胖次 10/16 22:34
148F：→ westwood0402: 支持女性情慾自主解放 10/16 22:37
149F：推 airfirewolf: 我覺得sunlockfire的氣勢就跟勇者喜歡巨乳~一樣強大! 10/16 22:38
150F：推 pilimovies: 笑死XDDDDDDDDDDDD 很愛反串帶風向 這次吃到鐵板了 10/16 23:34
151F：→ rugalex: king的意思是 同樣都是花錢想____ 乾脆去找特種行業更快 10/17 05:14
152F：→ rugalex: 玩vr又抱怨看不到 只是本末倒置 而且也會被貼標籤 10/17 05:15
153F：推 fightword: 推一個 10/17 08:09
154F：推 Athly: 當然要有多元的文章 才能看到專業認真又好笑的公告XDD 10/17 08:40
155F：推 hitsukix: 推 10/17 09:30
156F：→ Athly: 另外要看男性腳色走光通常只有古羅馬或是中世紀之類有裙裝 10/17 12:09
157F：推 kcryo0103: 我就是想看二次元的啊！ 三次元髒髒臭臭誰想看啊 10/17 16:56
159F：推 Kaken: 廠商在製作的時候肯定想過這一點啦。 10/19 16:31
160F：→ Kaken: 不然他們不會幫角色製作內褲，直接掛你個黑洞就好。 10/19 16:32
161F：推 Killerswin: 剛剛發現的..只有日本人能超越日本人..XD 10/19 19:57
163F：推 rugalex: "三次元髒髒臭臭誰想看" 這句算不算歧視引戰啊?? 10/21 00:11
164F：→ pirrysal: 事實啊 10/23 15:26
165F：推 yann03250325: 推 超棒的版主 10/26 12:30