作者kuku321 (halipapon)
看板PlayStation
标题[公告] 关於内裤
时间Sat Oct 15 23:55:06 2016
看到这个标题可能会觉得我在搞笑，
但在此想谈谈我们板务群对於PS板的板面近况说明与管理方针。
我们这几天收到检举，内容认为板面充斥内裤文，是否会造成女性用户感到不适。
文内并提到"官方禁止其角度，却还截图分享出来，这是否属於不正当游玩"。
以上内容我分两部分说明。
1. 官方禁止其角度，分享行为属於不正当行为。
我必须澄清，
本疑问前提"官方禁止其角度"是错的。
许多截图上出现"超出游玩范围"，
这真的只是单纯的"超出游玩范围"。
我这两天做了很多实验，这些警示的出现只是因为玩家单纯还没好好掌握系统机制而已。
教学:
在玩VR游戏前的定位阶段时，你可以利用小椅子之类的将自己垫高，
让自己尽可能接近相机侦测范围的高度极限。
定位完成後，进入游戏时即可恢复坐姿，
想要视角更低的话可以在相机侦测极限范围内尽可能蹲下。
这样即可完成不会跳出警示图的低视角了，
後来许多初音的走光照即是使用此方法拍摄的，截图并没有出现所谓"官方禁止图示"。
这种应用不只是为了看内裤，其实有很多好玩的应用方法，
下面举"偶像大师 灰姑娘女孩"作为应用范例来解说特殊玩法。
游戏设定里先将自己身高设定为190公分，
接着跟上面例子相反，尽可能在极限范围内蹲下，定位完成後即可，
进入演唱会画面後请站起来，这时就会发现不同的世界。
在预设正前方视点时，跟其他视点不同，前方一定会有两个人挡住，
以看VR演唱会想要享受近距离观赏时，这点并不是很愉快，
但经由此定位作法，可以发现我们能用跟偶像同水平高度的方式观赏演唱会。
彷佛偶像只对着你笑，直接对着你表演，整体的满足度更为上升。
这种调整视点的行为是为了看内裤吗?
即使非VR游戏，早有许多调整视角的行为，
想看内裤，15年前就有人把角色卡在楼梯上爬上爬下调整视角了，
有些游戏甚至可利用调整视点达成特殊的攻略或是情报获得方法。
这并不是VR特有的游戏行为，从有3D游戏以来，这种行为就没有停过了。
因此关於第1点，前提"官方认定其为非法行为"为否，
後方的"分享行为也属违法"也不会成立，因此不会针对此分享做任何限制。
2. 此截图/话题有造成女性玩家不适的可能性。
先不用特地强调女性(至今还没有收到女性用户检举就是了)，
对於心思较敏感之用户，此话题不论男女的确都有可能造成不适。
但讨论板之定位在於不特定用户能在相同平台分享各种游戏资讯，
因此要求所有话题都必须让所有人接受是不可能的，强制封锁只会破坏看板的多元性。
例如数年前的无尽传奇 Tales of Xillia中，
就有利用"人物饰品"做出性玩笑演出的心得分享，这些是属於玩笑性质的内容，
本身并无恶意针对任何用户(包含女性玩家)进行性骚扰之意图。
这种分享即使在网路被分享推广，游戏公司并没有任何意见表示，
因为这种系统规格本身就包含着让玩家自己发觉自订性玩法的目的存在。
若是游戏厂商真的认为这并非游戏开发之目的之一，且认定为不适当行为，
厂商是会马上进行更新修正的。
例如去年FALCOM开发的东京Xanadu也有被玩家发现透视角色内衣之BUG，
厂商不希望玩家继续扩宣传散此操作，马上就进行了更新修正。
厂商若没表示任何意见，代表厂商认为该行为只是玩家的自订性玩法的一环而已。
不只是看内衣裤而已，破图，或是找到地图死角可以跳关(ex.血源诅咒)等等行为，
即使是BUG，也都是已发售游戏的一部分"规格"，
分享公开版本的"规格"，这种行为在网路讨论区是很正常的一件事。
因此我们并不会去做出任何限制。
若是针对"露出内衣裤"去做出任何限制，
意味着"利用BUG过关"等等非官方的玩法都是违规的，认定违规这一举动是荒谬的。
但考量到心思较为细腻的用户，我们从上次的性平议题就有做出许多说明。
详细请参考:
#1MYU7u_2 (PlayStation)
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PlayStation/M.1451876856.A.FC2.html
在可能产生疑虑之内容，我们先前只是以推广的方式希望大家加入置顶警示讯息。
"-本篇讨论可能含有性议题或令人不快之内容，无法接受此类话题者请自行斟酌阅读-"
近期的确相关文章数量较多，
因此我们决定"加入置顶警示讯息"改为强制性规定。
我们会先柔性宣导2周，
先规劝含有性玩笑或其他特殊内容之文章都需加入置顶警示，超出期限将删文处分。
之後正式上路後，只要没有置顶警示的文章有超出范围之讨论时将直接做删文处理。
可能会有人质疑板务群刻意放水，偏袒性骚扰之玩家，在此先做部分说明，
分享游戏角色的内裤图片，此行为是否违法?
若是在没有违法的前提下，
网路讨论区加入置顶警示提示无法接受性玩笑议题之用户离开是否为适当的做法?
对於性骚扰看板用户，或是张贴猥亵性内容之用户我们绝对会做出适当的处理，
请所有看板用户放心。
但属於性玩笑层次之文章内容，无法接受之用户请略过不要观看，
这点也请大家谅解与配合。
以上为本板务群对於"在看板张贴内裤图片"议题之说明。
kuku321 & VincentcyL
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 182.158.76.133
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PlayStation/M.1476546908.A.EF7.html
1F：推 brmelon: 推 10/15 23:57
2F：推 aezakmil: 好 10/15 23:57
3F：推 kuninaka: 推 10/15 23:57
4F：推 io45for222: 推 10/15 23:58
5F：推 DoraShort: 为什麽看这篇我会想到"罗德的红内裤"... 10/15 23:59
6F：推 OROCHI97: 我又想到之前的形状事件.... 10/16 00:02
7F：推 ccdog74: 还好 看到内裤胖次的我都不会想点进去看 也没啥骚扰问题 10/16 00:03
8F：推 brmelon: 该不会这次跟形状事件是同个人..XD 10/16 00:04
9F：推 oread168: 如果遮的是男生用的四角裤就没人会抱怨了 真是奇怪 10/16 00:05
10F：推 realfade: 推 10/16 00:06
11F：推 sillymon: 看到内裤文我只觉得很爆笑 10/16 00:10
12F：推 PinkG: 欢迎光临内裤板 10/16 00:11
13F：推 thedogwoof: 推 10/16 00:12
14F：→ PinkG: 大推板主直接使用"内裤"字眼 不讲胖次胖子这种替代词 有gut 10/16 00:13
15F：推 alisha2224: 我是女生但不觉得有被骚扰，因为我也会尝试看内裤 XD 10/16 00:15
16F：推 Diaw01: 我喜欢内裤公告 10/16 00:15
17F：推 tosdimlos: 看一堆人千方百计只为看内裤还蛮好笑的啊XDDD 我自己是 10/16 00:16
18F：→ alisha2224: 玩vr不尝试一下彷佛错过了什麽 科科 10/16 00:16
19F：→ tosdimlos: 不知道内裤有啥好看，也不觉得有啥好骚扰的，我觉得他 10/16 00:17
20F：→ tosdimlos: 跟比基尼没什麽两样！ 10/16 00:18
21F：嘘 xxtuoo: Zzz 10/16 00:19
22F：推 kctrl: 纯粹就有趣玩法+1 真要猩羶色也不会来PS版XD 10/16 00:19
23F：→ brmelon: 我是觉得满奇怪的 自己看了不舒服就直接说就好 10/16 00:20
24F：推 pilimovies: 我最喜欢内裤了~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ >Q< 10/16 00:21
25F：→ brmelon: 为什麽总是要拿"女性板友"出来当挡箭牌 10/16 00:21
有人开始讨论到检举者，这点没必要，有检举代表就是会关心这看板的用户，
请针对公告内容重点的说明部分讨论就好，不用去猜检举者。
※ 编辑: kuku321 (182.158.76.133), 10/16/2016 00:25:53
26F：推 kai91: 这也会不舒服 岂不是连沙滩排球也不能讨论 10/16 00:30
27F：推 sismiku: 好 10/16 00:31
28F：推 ohlong: 好认真的内裤文 这种奇文只有在ps板才看得到 10/16 00:31
29F：→ ohlong: 一堆管太多的真的很无聊 人家怎麽玩游戏乾你屁事 10/16 00:32
30F：推 seven541: 推一个 10/16 00:36
31F：推 tsairay: 大概又是之前那一位吧,颗颗 10/16 00:37
跟之前的检举者不同人，讲这点只是不希望大家继续一直猜，造成他人困扰
後面针对这点不会再说明了。
32F：推 airfirewolf: 推一个~版主回得很好啊~ 10/16 00:38
33F：→ tsairay: 检举的说词都是同一种微妙的"立场",颗颗 10/16 00:38
34F：推 foxey: 觉得不需过度反应,难道某些宗教连头发脚踝都要遮就要配合? 10/16 00:38
※ 编辑: kuku321 (182.158.76.133), 10/16/2016 00:40:24
35F：→ foxey: 踰越分际的行为有法令规范了,没需要配合少数人特地画小框框 10/16 00:40
36F：推 beyonf: 推 10/16 00:40
37F：推 Tiguru: 推 10/16 00:51
38F：推 yeary2k: 推 10/16 00:54
39F：推 saz: 和上次沙滩排球的事件有87成像 10/16 00:55
40F：推 patrickleeee: 有疑虑 解释说明很好阿 推版主 10/16 00:56
41F：推 ashinet: 推! 10/16 01:01
42F：推 umachan: 真的觉得内裤刚开始一两篇觉得有趣啦，变多之後觉得无聊 10/16 01:02
43F：→ umachan: ，方块奶和方块内裤到底有啥好看 10/16 01:02
44F：推 remprogress: 好政策 10/16 01:05
45F：推 tkglobe: 一个强迫别人一起吃素的概念 10/16 01:09
46F：推 pirrysal: 叭叭～这篇太多专业讨论内裤，检举检举！ 10/16 01:12
47F：推 y3k: 看到标题就笑了XD 10/16 01:36
48F：推 hyuchi0202: 标题太好笑害我认真把文章看文惹 10/16 01:53
49F：嘘 DogFearCat: 纯嘘假道学 10/16 02:02
50F：推 HHH0214: 这篇写得很好，推 10/16 02:06
51F：推 pilimovies: 等等 刚刚才看内文 15年前那个是莎木1吗 不过莎木1 10/16 02:14
52F：嘘 howerd11: 假掰学又来了 10/16 02:15
53F：→ pilimovies: 是1999 应该是17年了?还是有其他片 原崎望的模组当年 10/16 02:15
54F：→ pilimovies: 回忆补正很正 现在看好像很悲剧XD 时代的眼泪 10/16 02:15
55F：推 dohow: 内裤也可以造成这样的回响... 10/16 02:24
56F：推 ji394su33000: 你很认真 10/16 02:41
57F：推 z123z91: 推 10/16 02:45
58F：推 mikeneko: 东京Xanadu的透视一直都没修正喔，只是内裤都一闪即过 10/16 03:21
59F：→ mikeneko: 除非用录影再一格一格截图，不然游戏中几乎是看不太到 10/16 03:21
60F：推 neogetter: 检举的人玩秋叶脱物语会崩溃吗？ 10/16 03:36
61F：推 Askalaphos: 改成四角裤好了 QQ 10/16 03:42
62F：推 Aqery: TOX的那个配件真的很神，可以复习一下 #1EW5f6F3 10/16 03:43
63F：→ Aqery: 卡楼梯那个应该是说恶灵古堡四的碍事莉？ 10/16 03:44
64F：推 cjcat2266: 先跳出来把人贴上"假道学"的标签并不会让此行为正道化 10/16 04:27
65F：推 kokohata: 推 10/16 04:40
66F：→ sachajam: pc和软软正举着内裤大旗反攻 , 这样会害人家泄气XD 10/16 06:39
67F：→ mario79111: 我去拉列表看下来也只有一篇文章，哪来的充斥.. 10/16 06:46
68F：→ Edbasu: 那以後能不能禁BL范畴或是枪械暴力等内容 我觉得世界上只 10/16 07:09
69F：→ Edbasu: 要有凯蒂猫大冒险2k16这款游戏就好了 10/16 07:09
70F：→ Edbasu: 像是跳至龟壳上将其压毙之行为何等残忍 好险ps清流一概无 10/16 07:16
71F：→ Edbasu: 该系列游戏 10/16 07:16
72F：推 cospara: PS板是18禁的板吗?那应该只能讨论普遍级游戏，以免造成 10/16 08:11
73F：→ cospara: 高中生、国中生、国小生阅读上的不适 10/16 08:11
74F：推 tth9955: 先推版主 10/16 08:30
75F：→ tth9955: 然後个人觉得比起内裤这种问题 厚问比较严重XD 10/16 08:30
76F：→ tth9955: 希望能考虑限制一些"搜寻就可解答"之问题的发问orz 10/16 08:31
77F：推 regular: 板主分析的很有理~ 推!! 10/16 08:34
78F：推 e04su3no: 猜检举是男的 10/16 08:34
79F：推 kaojet: 上一次认真看完这麽长公告不知道是什麽时候惹，给推 10/16 08:59
80F：嘘 KerKerKerX3: 我觉得很蠢 当初沙滩3尺度有时也比这超出 10/16 09:03
81F：推 bor1771: 穿着比基尼直接看跟看内裤没差别吧XD 10/16 09:06
82F：→ bor1771: 请SONY开发广角摄影机，这样就能躺着玩、坐着玩、站着玩 10/16 09:07
83F：推 guolong: 这是教学文吧... 10/16 09:21
84F：推 Misora: 对於都已经在标题挑明胖次or内裤的文章，还点进去看然後说 10/16 09:46
85F：→ Misora: 不舒服的人，我觉得这种人的心态更有问题值得讨论 10/16 09:47
86F：→ Misora: 这强制下去後，有可能发文者们不想自找麻烦但又不能肯定某 10/16 10:04
87F：→ Misora: 些文字会不会被人刻意解读，乾脆就不管文章内容一律都加上 10/16 10:04
88F：→ Misora: 警语自保，然後就会变成 全加上=全没加上 10/16 10:05
89F：推 GaRei: 板主推推 10/16 11:05
90F：推 shisutena: 支持给推 10/16 11:06
91F：推 vector: 我只是再想~如果官方不让你看~为什麽内裤要做得那麽精致 10/16 11:06
92F：推 kuninaka: 是我当游戏制作人我就让他弹起来 10/16 11:23
93F：推 kria5304: 叭叭 10/16 11:30
94F：推 Guitar0524: 推推 10/16 11:48
95F：推 FinallyPeace: 呃... 女权团体总是扼杀游戏 10/16 11:53
96F：推 motokare: 推 10/16 11:56
97F：推 skybrest: 版主好认真 赞赞 给推 10/16 12:09
98F：推 pingx: 人有百百种,我只能说管板很辛苦!给推! 10/16 12:13
99F：推 evo2001: 推 10/16 12:26
100F：推 seths: 就好笑而已吧= =去检举的 可以打开电视看看内衣广告 10/16 13:18
101F：推 dameontree: 推 10/16 13:35
102F：推 tooeasy: 那这样八卦版怎麽办 点进去不就要吐满地了 10/16 13:44
103F：推 pingx: 感谢教学 10/16 13:54
104F：推 liccacat: 为什麽游戏完成我的梦想还要被检举QQ梦想错了吗 10/16 13:54
105F：推 tth9955: 八卦版本身就有设定18岁 拿来比怪怪的@@ 10/16 14:02
106F：推 HKDW: QQ结果都不是女生检举的 10/16 14:07
107F：推 Askalaphos: 正妹：嘻嘻 ～ 你们去吵，我最爱看讨论内裤了 ～ ※ 10/16 15:21
108F：推 foxey: 矫枉过正,规则已经有,觉得被冒犯就去检举啊,不须全体先上铐 10/16 15:42
109F：→ foxey: 还是建议者的话语权大过多数人了?那穆斯林觉得头发不能露出 10/16 15:43
110F：→ foxey: 脚踝也不能露出,他看了不舒服,所以全部发文都要加上对不起? 10/16 15:44
111F：→ foxey: 版主作法可能顾及到和谐,但是这个和谐不是共识来的 10/16 15:44
112F：→ foxey: 家用版平台在通过主机原厂发行审查就表示内容已经得到认可 10/16 15:48
113F：→ foxey: 因为特定个人的好恶加以额外限制讲不过去,好歹也先公开决策 10/16 15:49
114F：→ foxey: 看是要投票还是要讨论都好,这只是点意见,不是对版主有意见 10/16 15:49
115F：→ foxey: 决定的事我也不会说唱反调,但我的看法是这样 10/16 15:50
116F：推 justice00s: 以後砍人杀人游戏也禁ㄧ禁啊 10/16 16:33
117F：推 airfirewolf: 不如帮PS版调成18禁~= =+ 省得一堆人说话 10/16 16:58
118F：→ airfirewolf: 话说我觉得那种内裤图顶多辅12级而已...0.0" 10/16 16:59
119F：推 surivnoir: 看了文章跑去找东京Xanadu的图XDDDD 10/16 17:12
120F：推 livil80101: 薛丁格的内裤 10/16 17:23
122F：→ BlackParade: 同意不必禁内裤文，也希望女性玩家可多多分享男性角 10/16 18:03
123F：→ BlackParade: 色内裤文。不过印象中可以让人偷看内裤的男性角色似 10/16 18:03
124F：→ BlackParade: 色内裤文。不过印象中可以让人偷看内裤的男性角色似 10/16 18:04
125F：→ BlackParade: 乎很少（直接内裤外穿给你看的不算），大部分的男角 10/16 18:04
126F：→ BlackParade: 都穿长裤看不到啊，很少有像这样穿短裤的。 10/16 18:04
128F：→ BlackParade: 更不用说很多男性怪物通常会被阉掉，就算没穿还是什 10/16 18:05
129F：→ BlackParade: 麽都看不到，所以也希望厂商能多帮女性玩家谋福利。 10/16 18:05
130F：→ igarasiyui: 讲实在的有一篇两篇相关串还好 现在搞得好像买VR就是 10/16 18:07
131F：→ igarasiyui: 该作色色的事 这麽想作色色的事干麻不去C洽 10/16 18:08
132F：→ igarasiyui: 像下面那篇夏日课程的文就很正常 这样不是很好吗 10/16 18:09
133F：推 jun123rong: 台湾越来越文明了 10/16 18:10
134F：嘘 umachan: 楼上恐怖连结 10/16 18:36
135F：推 choursun: 认真又逻辑清晰，推一下！ 10/16 19:12
136F：推 fatedice: 推 10/16 19:19
137F：嘘 godfight: 前半认同 後半不认同 10/16 19:32
138F：推 KingKingCold: 不只夏日课程，有些人连枪弹VR都能扯胖次扯沟沟了 10/16 19:39
139F：→ KingKingCold: 说得好像VR唯一价值就是看女人一样 10/16 19:40
140F：→ KingKingCold: 这麽饥渴，怎麽不去喝茶吃鱼，打什麽电动?? 10/16 19:40
141F：推 valkylin2: 原来喝茶吃鱼不犯法 可以拿来跟电动比较 lol 10/16 20:23
142F：推 grasses: 赞! 10/16 20:30
143F：推 sunlockfire: 阿就不喜欢3次元喜欢2次元不行腻 对於2次元饥渴 10/16 20:40
144F：→ sunlockfire: 跟吃鱼喝茶有啥关系? 10/16 20:40
145F：→ kai91: KKC那啥逻辑= = 10/16 20:55
146F：→ rh44442002: KKC前面认同，後面扯远了 10/16 21:34
147F：→ pininfarina: 推胖次 10/16 22:34
148F：→ westwood0402: 支持女性情慾自主解放 10/16 22:37
149F：推 airfirewolf: 我觉得sunlockfire的气势就跟勇者喜欢巨乳~一样强大! 10/16 22:38
150F：推 pilimovies: 笑死XDDDDDDDDDDDD 很爱反串带风向 这次吃到铁板了 10/16 23:34
151F：→ rugalex: king的意思是 同样都是花钱想____ 乾脆去找特种行业更快 10/17 05:14
152F：→ rugalex: 玩vr又抱怨看不到 只是本末倒置 而且也会被贴标签 10/17 05:15
153F：推 fightword: 推一个 10/17 08:09
154F：推 Athly: 当然要有多元的文章 才能看到专业认真又好笑的公告XDD 10/17 08:40
155F：推 hitsukix: 推 10/17 09:30
156F：→ Athly: 另外要看男性脚色走光通常只有古罗马或是中世纪之类有裙装 10/17 12:09
157F：推 kcryo0103: 我就是想看二次元的啊！ 三次元脏脏臭臭谁想看啊 10/17 16:56
159F：推 Kaken: 厂商在制作的时候肯定想过这一点啦。 10/19 16:31
160F：→ Kaken: 不然他们不会帮角色制作内裤，直接挂你个黑洞就好。 10/19 16:32
161F：推 Killerswin: 刚刚发现的..只有日本人能超越日本人..XD 10/19 19:57
163F：推 rugalex: "三次元脏脏臭臭谁想看" 这句算不算歧视引战啊?? 10/21 00:11
164F：→ pirrysal: 事实啊 10/23 15:26
165F：推 yann03250325: 推 超棒的版主 10/26 12:30