作者kuku321 (halipapon)
看板PlayStation
標題Re: [問題] 為什麼sony不這樣處理PS4和PSV
時間Mon Jan 11 10:39:26 2016
※ 引述《callmedance (NightFury)》之銘言：
: 想請問為什麼sony不將PS4和PSV共同的遊戲做整合?
: 同樣是FF10，在內容沒有差異的情況下
: 是否可以讓玩家買其中一台主機就可以在另一台主機遊玩
: 比如 :
: 今天FF10 PS4定價1290
: 想要同時遊玩兩個版本的玩家可以選擇加價500 (舉例而已)
: 變成1790就可以同時享受，當然一定是數位版 (防止轉售)
方法就是上面有人回的 cross-buy
接著要澄清另一點的事 "並不是日本廠商通通想撈第二筆才不做"
而是因為日本法律存在"一樣商品 不得有複數價值"的規範在
當初FF14的PC板PS4板PS3板等 因為都要買一片得到啟動權才能用
但一個帳號明明就是全平台共通能用的 所以有人去問製作人能不能CROSS-BUY
當時製作人有回答 就是因為日本的法律 所以他們不能這樣玩
一定要出成多片這樣 所以他們在售價上才有所調整 讓多平台玩家不至於太痛苦
懂日文的詳細可看看這篇
http://blog.gamekana.com/archives/7550290.html
日本玩家早就有抱怨了 覺得就只把日本玩家當凱子噱
在FF14製作人吉田出來講話前 沒有人知道原因
而目前遊戲廠對此有出面表示的 也只有吉田一個人的片面發言
而目前雖然是由SONY推出的政策 但支援的遊戲的確也只有那幾款DL小遊戲而已
所以到底是不是"DL版"這種數位商品不在規範下 而實體商品就有受限制
這點究竟是真的 又或是他在唬爛大家 沒有人知道
當然有日本法律專家在的話 歡迎提出想法
但現在PSV遊戲也幾乎只有日本在做
所以PS4跟PSV的cross-buy 到底是想賺錢所以不做 還是因為日本的特有規範而不做
也幾乎只有日本人能發言
然後現在站出來發言的 就這個吉田而已
所以... 只能說一切都是謎XD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.158.76.133
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/PlayStation/M.1452479969.A.718.html
1F：推 tsairay: 一開始就用bundle的形式販賣,應該就沒有法律問題啦 01/11 10:42
2F：→ tsairay: 只是業務部門一定說不行 01/11 10:43
3F：推 Hua0722: 買PS4版附上PSV數位版序號這樣也不行嗎? 01/11 10:43
4F：→ tsairay: 刀劍導演版就內附多一款遊戲了,我記得吉田當初講的是 01/11 10:44
5F：→ tsairay: 不能"購買後再附加價值",所以不能給買PS3版的直升PS4版 01/11 10:45
6F：推 Kamikiri: MGSPW HD也是買PS3版送PSP版 01/11 10:47
7F：推 howerd11: 唬爛啦 就不信真的搞全平台能玩，會有阿呆去告 01/11 10:47
8F：推 tsairay: 因為PS3版的先販售了,PS4版之後才出的 01/11 10:48
也可能跟二手有關吧
因為日本的遊戲二手市場很發達
買PSV 下載PS4 然後把PSV拿去賣 很難防堵
※ 編輯: kuku321 (182.158.76.133), 01/11/2016 10:49:57
9F：→ tsairay: 要不然用bundle形式,內附另一個平台的下載碼,應該是沒有 01/11 10:48
10F：→ tsairay: 關係的,只是營業部門一定不肯用送的 01/11 10:49
11F：推 Hua0722: 個人覺得至少買PS4以加價方式擁有PSV數位版可行，有助於 01/11 11:00
12F：→ Hua0722: 推廣PSV硬體銷售，如果想防堵轉賣序號再綁個什麼對廠商來 01/11 11:01
13F：→ Hua0722: 說應該也不是什麼困難的事 01/11 11:01
14F：→ ksng1092: 是說...crossbuy一定是數位版（或至少其中之一為數位） 01/11 11:01
15F：推 chuag: 絕地戰兵就有了阿 還不用加錢耶 01/11 11:02
16F：→ ksng1092: 實體版綁一起就失去crossbuy的意義（？）了 01/11 11:03
17F：推 aterui: 就像任天堂說鎖區是為了符合各地法規,但不知道為什麼其他 01/11 11:07
18F：→ aterui: 人都沒鎖區也沒事一樣 01/11 11:07
19F：推 Hua0722: 除了絕地戰兵外還有什麼遊戲有嗎?上面那篇根本沒人想鳥他 01/11 11:07
20F：推 akaiSHINSHI: 提個老任的例子 馬力歐VS大金剛 買WiiU版送3DS序號 01/11 11:36
21F：→ akaiSHINSHI: 買3DS版送WiiU序號 01/11 11:37
22F：推 horsedie: 絕地戰兵玩家少到超級地球爆炸幾次不是? 01/11 11:41
23F：→ horsedie: 為什麼要一直拿那種小糞game出來討論呢？ 01/11 11:41
24F：推 neogetter: 除了絕地戰兵還有Sony大亂鬥,摩登大賽車好像也有 01/11 11:44
25F：→ igarasiyui: 唬爛的吧 記得日版minecraft實體片就包了PSV/PS3版 01/11 12:08
26F：推 Yanrei: 光想就覺得不可能有這種規定吧？ 01/11 12:14
27F：→ Yanrei: 要怎麼去規範一個商品不能有複數價值，這不可能實際執行 01/11 12:15
28F：推 brmelon: 其實光看那連結 裡面只寫了"不得在發售後才附加額外價值" 01/11 12:21
29F：推 peacemaker1: ff11只要拿得到片，全序號都是通用的 01/11 12:22
30F：→ brmelon: 一起發售的應該沒有這問題 不過還是要問日本法官才知道XD 01/11 12:22
31F：→ brmelon: 無論如何 那也只是日本的法律 不適用於台灣 01/11 12:24
32F：推 bor1771: 真三七的DLC都是買一版送兩版(PS3、PS4、PSV)，可是遊戲 01/11 12:26
33F：→ bor1771: 本體沒有 01/11 12:26
34F：推 brmelon: 連結裡面文章的推測有JAN碼的實體商品才適用這項規定 01/11 12:27
35F：推 callmedance: 即將發售的DQB就很希望能有PS4PSV的同捆包 01/11 12:28
36F：→ viper0423: 不是二手有關,而是日本對這種商法可能造成市場壟斷的疑 01/11 12:31
37F：→ viper0423: 慮無法排除,所以才有這種限制...內文很清楚阿 01/11 12:31
38F：→ viper0423: 文中都有"独占禁止法"這個名詞出現了 01/11 12:34
39F：推 yudofu: ps4跟psv的遊戲差異又不像同一個遊戲在不同電腦啟動，買一 01/11 12:39
40F：→ yudofu: 個遊戲的價錢要兩邊玩的話，結果應該是廠商寧願不作psv版 01/11 12:39
41F：→ yudofu: ，反正以psv的慘況也不值得去爭取那些無足輕重的玩家。 01/11 12:39
42F：推 Yanrei: 這跟反壟斷又不一樣了吧… 01/11 12:41
43F：→ Yanrei: 你一個商品有複數功能，跟一個商品出PS3 PS4 PSV PC版 01/11 12:42
44F：→ Yanrei: 最後獨占了全部的市場，有什麼差嗎… 01/11 12:42
45F：→ viper0423: 差別在CROSS-BUY阿,你付一個遊戲的錢就能玩到全平台 01/11 12:44
46F：→ viper0423: 那市場上有類似的遊戲時,是不是會先被可以多平台共享的 01/11 12:45
47F：→ viper0423: "好處"吸引而購買?這樣子無形中會排擠其他同類的遊戲 01/11 12:46
48F：推 Yanrei: 這種判斷應該是整體產業吧 01/11 12:46
49F：→ Yanrei: 如果一個個體業者的小平台，上面根本全部都是他家的商品 01/11 12:47
50F：→ Yanrei: 那照這種定義他不就壟斷了自己的平台 01/11 12:47
51F：→ Yanrei: 整個日本遊戲產業要擔心壟斷，還不如先去問任天堂… 01/11 12:47
52F：推 oread168: pokemooooooooooooooooooooooooo 01/11 12:48
53F：→ viper0423: 的確是整體產業沒錯,但沒道理遊戲業被排除於其外 01/11 12:48
54F：→ viper0423: 就像景品表示法會打到手遊的轉蛋賓果一樣的道理 01/11 12:49
55F：→ viper0423: 至於PM跟妖錶之類為何沒有其他遊戲競爭,這問題應該問 01/11 12:50
56F：推 Yanrei: 看那個銷售超過1500萬的遊戲名單，前幾名的日本遊戲 01/11 12:50
57F：→ viper0423: 其他日廠為何不作(海外看的出是不屑作) 01/11 12:50
58F：→ Yanrei: 根本就是任天堂、任天堂、任天堂，以及任天堂 01/11 12:51
59F：→ Yanrei: 這傢伙才真的該擔心這方面的問題XD 01/11 12:51
60F：→ viper0423: 樓上,那個問題原因不在任天堂...而是日三廠為何做不出 01/11 12:54
61F：→ viper0423: 可以大賣的遊戲...講白點跟獨佔禁止法是兩回事 01/11 12:54
62F：→ viper0423: 剛好查了另一個關鍵字也有WIKI,會日文的就直接看連結吧 01/11 13:02
64F：推 Yanrei: CrossBuy跟這個抱き合わせ商法不一樣吧 01/11 13:10
65F：→ Yanrei: 一樣是A作品，只是給你能在複數不同平台上遊玩 01/11 13:11
66F：→ Yanrei: 但這個抱き合わせ商法看起來是那種強制綁同梱的手法… 01/11 13:11
67F：→ Yanrei: 把人氣A商品硬跟不人氣的B商品綁一起，強迫你消費者購買 01/11 13:12
68F：→ viper0423: 這邊扯抱き合わせ商法不在針對遊戲,而是平台 01/11 13:13
69F：→ viper0423: 剛好PS家族最弱的就是PSV,真要講的話,這樣也會踩到線 01/11 13:14
70F：推 Yanrei: 但他不會強制你買了這片PS3，然後就要去買平台PSV+PS4+PC 01/11 13:14
71F：→ Yanrei: 跟這邊定義不太合吧?XD 01/11 13:14
72F：→ Yanrei: 突然發覺越看越有趣XDD 01/11 13:15
73F：→ viper0423: 他是不會強制你去買其他平台,但你會因此為誘因優先選擇 01/11 13:17
74F：→ viper0423: 獨佔禁止法剛好就是打這點阿,強制同捆只是其中一個分類 01/11 13:17
75F：→ murkangel: 是說 最近任系的大亂鬥DLC賣法都是 兩版單賣但加價可同 01/11 13:18
76F：→ murkangel: 時再多買令一主機版本...這樣算不算? 01/11 13:19
77F：→ viper0423: 多半會當成兩個版本遊戲打包一起賣 01/11 13:22
78F：→ viper0423: 至少現在看的見的都是用加價送序號的方式再躲法律 01/11 13:27
79F：→ viper0423: 不過什麼時候日本的法務部要擴大解釋我們不知道,幾年前 01/11 13:28
80F：→ viper0423: 的轉蛋賓果就是這樣子死的...別搞到社會問題應該都沒事 01/11 13:29
81F：→ flameteru: 現在minecraft如果已買PSV版 以後想在PS4上玩還要再付 01/11 13:39
82F：→ flameteru: 一筆錢? 01/11 13:39
83F：推 Hua0722: 回樓上，我買PS4版，PSV版是要另外買沒錯 01/11 14:49
84F：→ ksng1092: 他問的跟你答的是反過來啊xd 01/11 15:19
85F：推 sunlockfire: 不過有psv可以遙控ps4有排骨酥湯的感覺 01/11 16:27
86F：→ peacemaker1: 麥礦買過psv版的話，買ps4版有折扣，另外三個版本的 01/11 17:14
87F：→ peacemaker1: 麥礦都不支援cross save 01/11 17:14
88F：→ Hua0722: 我知道反過來啦，只是給個參考~ 01/11 17:22
89F：→ Hua0722: PS4版開啟有下載PSV/3的選項，所以那不能共用? 01/11 17:23
90F：推 peacemaker1: 記錯了，是只有ps4不支援cross save 01/11 17:30
91F：推 jeff12302000: 簡單來說 全平台一起賣1800 就會有人說我只玩一個 01/11 18:27
92F：→ jeff12302000: 平台，收我全額不合理，就可以以前面大大講的那條法 01/11 18:27
93F：→ jeff12302000: 律來告 01/11 18:27
94F：→ flameteru: 原來如此 謝謝解答 01/11 22:19
95F：推 hongzero: 惡靈古堡rm版是預購有crossbuy 01/12 00:19
96F：→ arl: 真三七沒有買DLC送全平台喔..我的真三七就是日文版.. 01/12 02:53
97F：→ arl: 但是我在PS4上面抓不到任何免錢DLC PS3版的DLC 幾乎都買了 01/12 02:53
98F：→ Pep5iC05893: 對公司利益太小 沒有特意規避法規的必要 01/12 09:27
99F：→ ksng1092: 是說如果真是法規關係...實際上還是有好多款日本遊戲這 01/12 10:25
100F：→ ksng1092: 樣幹了啊... 01/12 10:25
101F：推 tsairay: 日本法規是禁止購買後再追加價值,沒有禁止你bundle販賣 01/12 10:50