作者kuku321 (halipapon)
看板PlayStation
標題[公告] 價值衝突議題與看板管理說明
時間Mon Jan 4 11:07:33 2016
針對性玩笑用語部分的實質管理，神手說很多了我就不贅述
我比較想跟大家談的是【網路】。
很多人提到的是"私下"與"公共場合"的差異性。
但社群網路究竟屬於私領域或是公領域這是很值得討論的。
會在這個板之下進行的討論，基本上就是與PS有關連性的內容。
這個板是因為"PS"這個媒介而形成的社交平台。
我們"PS板的文章"對"整個PTT"而言是私。但對"PS板"而言，這裡的文章是公。
如同動漫文章發到八卦板，最常看到的就是"回它板""宅""回C洽"之類的回應。
對"PTT"而言，不管哪類動漫文都是"C_CHAT"的私事。
但實際內部分類即使再多再複雜，放到公領域也不會有人在乎他們的差異。
而大家說得害羞點，就是透過PS而認識或交流的朋友，簡稱"網友"。
回到這點上，究竟在這裡討論"ININDER"是不是跟朋友在討論呢?
顯然部分板友是不認同的，為什麼?
因為對那些板友而言，這個版面是"公領域"而非"私領域"。
是在這邊看PS總合討論用的，不是給你們幾個聊個人興趣的地方。
這就是大家的認知差異所造成的公私互動問題。
這有解嗎? 我個人是不覺得有解。
這裡並不是遊戲專門的論壇，要成立各種遊戲討論版也並不簡單。
假設今天有個"遊戲ININDER板"，
大可以叫想開黃腔聊萌GAME、18禁GAME、戰神巫師GTA的過去聊。
問題是並沒有，這裡就只有這麼一個PS的總合板。
大家該有的認知並不是把PS板當成一個完整的社會，
而是應該視之為某種程度自由的小圈圈，例如"學校的班級"。
所有人只有這個版面能夠共享，興趣相同的就聚在一起討論，沒興趣的就分開。
覺得其他人侵犯到自己權力你可以嗆他，但不能把他趕出班級。
若他就在自己的人際圈裡玩，你也沒有那個權力可以主動跑去打他。
你有你的價值觀，他也有他的價值觀。
你覺得你是對的，他覺得他不是錯的。
你可以去影響他、提醒他，但你沒有強制力去壓迫他。
不只是PTT，其他各網路討論版都應該是如此。
我上面提到的"不爽不要看"，意思並不是放縱。
而是這才是一個社交平台應有的生態。
我所有的出發點不是為了個人，而是以平台來想。
不管是不具名的台灣K島、日本2ch。
又或是具名的台灣巴哈、美國reddit。
都有類似的性質，那就是大家並非整個公開用戶通通共用一個空間。
而是在一個大板面之下，各自的小板對有興趣的範疇自己進行討論。
很多人的互動是僅限於該平台的，現實生活互相並不認識，是僅限於該平台的朋友。
在這裡發的文，已經就是在特定話題範圍限制內的文章了。
沙豬主義、共產主義、女權至上、極左極右，
又或是這次的"性別盲"，是存在於各板面上的。
美國大選出現一個川普，在競選各種公開場合發表"人種、性別歧視"言論。
他有被禁止發言或是強迫退選嗎?
不滿的人可以表達不滿、支持的人也可以表達支持。
我們沒有權利去限制太多。因為這就是【平台】。
到了【網路社群平台】，我再三強調"大家已經是在被限縮到某種程度的群體"。
"網友"、"朋友"之間的界線漸趨模糊。
要把這邊視為公平台的人，與認為這是私平台的人，我都不認為有錯。
因為這就跟各種理念主義信奉者的言論沒什麼差別，都是該被保護的。
基於這種模糊的概念，我能做到的就是要求大家互相尊重。
在自己的文，要視為私領域或公領域的發言我不干涉太多。
而到了其他人的地方去，就是尊重他人的價值觀。
有人認為這是全天下都會看到的公開場合，
也有人認為這裡是跟網友聯繫打屁聊天的私下場合。
不同意該文章可以在推文表達建議，但請理解大家對網路社群理解的認知差異。
所以我才會提"真的看不下去就不要看"。
只要大家是在台灣法律的標準下，大家就是自由與應該被保護的。
而價值觀的衝突與相存也是必須的。
不論是這次的"性盲"議題"，之前的"厚問"，更之前的"分身"，
對我來講，這些東西的本質通通都一樣，就是大家價值觀的認知差異不同。
我都是秉持相同的理念來進行處理的。
大家可以去看看我在之前那些衝突下的處理與理念闡述應該都是一樣的論調。
在維護"個人價值"之前，我更重視的是"平台"。
我希望做的是，讓有不同價值觀的大家能在這邊和平共存。
我會給大家一個自由的網路平台，如同美國reddit一樣。
希望大家對於不同價值認知的人都能互相尊重。
認為他是沙豬，你可以對他表達抗議。
但在這之前，如果他認為這是屬於私平台的朋友打屁呢?
這也是你們之間的價值觀認知不同，強壓"這是公平台"價值是否就是正確的?
我一再重複相同言論，不滿的，你可以不要看。
如果牽涉到"法律"，你可以有很多管道維護自己的尊嚴。
而在合法情況下，你當然也能對該文章進行攻擊(價值觀的碰撞)。
但我說了，我希望大家(公私領域認知差異者)能和平共存。
這就是網路。
至於牽扯到"現實"，"你媽媽你妹妹被公然騷擾侮辱"的例子，我只大概回幾個重點。
女性家人友人被騷擾，會有什麼反應? 打他阿，告他阿，方法很多。
要直接上警局我贊同也支持。
但要把"意淫"女性遊戲角色轉換到現實生活上，我認為也是過度解釋。
玩遊戲本身就是一種逃避現實或紓壓的手段，把他擴張到現實上也實在太過。
如果要一起解決，不該無視我上篇回復的"GTA暴力手段"議題。
這沒有轉移焦點，內容是相同的。
日本對此也有很多反彈聲浪，認為這種遊戲不該存在，
因為反社會主義將導致日本社會價值崩壞，如同這次的"性別價值"議題。
日本對該遊戲或其網路討論有什麼特別作為嗎?(血腥程度調整又是另一個議題)
這就是遊戲，在能夠清楚分割"遊戲"與"現實"的情況下，是不會造成社會問題的。
會造成的只有"社會議題"而已。
最後，我重申我的觀點，我認為這個看板就是屬於"網友間的互動平台"
請大家記得這裡只是平台，而非有明確主旨及規範之群體。
如我最前面所講，將之視為公領域或私領域的人都有，應該互相理解與包容。
像今天性玩笑影響到其他串，引起他人反感，是該被制止也該被警告。
但若是獨立一串的性玩笑討論，也希望大家能包容，不想看就不要看。
對他而言，這裡就是跟朋友聊天的地方(走廊)。
就跟學校班級一樣，這裡並沒有要求所有人要與所有文章互動。
以上，是我對PS板、網路討論版與社群網路的一點看法。
本篇文屬於個人的管理理念，如果反對請不要遷怒神手，針對我就好。
如有任何疑問或適任問題，歡迎推文指教或是至組務板討論。
kuku321
----
附註：
DOA沙灘排球製作人有提到啪啪啪就是肉體碰撞作為靈感，來製作柔軟引擎2.0。
歡迎各位玩家親自體驗，製作人本身就是帶性玩笑意圖製作該表現。
閃亂神樂製作人更是製作科普影片宣揚他對胸部模擬的理念。
遊戲製作本身就有"製作人個人的性傾向"，是否特別凸顯出來端看製作人自己。
戰神的多P情節、傑洛特的處處留情，
這不也是製作人對性價值的理念闡述嗎?
可能你比較認同歐美的價值，反對日本的價值，
這也行，因為這就是你的價值觀。但相反或是兩者皆是兩者皆非的人也有。
這種遊戲不論討論，光是遊戲本身就有人不喜歡，
您可以選擇不聽不看，但不能要求不說不做。
而開黃腔的女性，厭惡黃腔的男性也都各自存在。
我是認為不需什麼都二分法，應該通通總合一起討論。
而我的結論就是，這裡是遊戲玩家的社群平台，僅此而已。
大家不要看每次有問題最後就一篇代表全版主的公告出來而已。
光是板主間，針對事情也有不同的看法，也有價值衝突。
很多結論都是兩人討論、辯論，價值觀碰撞之下，雙方妥協的平衡點。
而我個人是將這次問題定調為"公、私領域認知差異下的衝突"。
現實與虛擬的平衡點與差異，希望大家能好好想想。
最後請大家再回頭看一遍我的整篇文章接著想一下，
【對於網路"不爽不要看"真的是大決嗎? 抑或是平台該有的特質?】。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.158.76.133
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/PlayStation/M.1451876856.A.FC2.html
1F：推 kkoommaann: 推.底限就是尊重.玩HD遊戲的人都有一定年歲,以和為貴 01/04 11:12
2F：推 Kamikiri: 推 文章就跟電視一樣 不小心看到髒東西 轉台不就好了 01/04 11:25
3F：推 Luciferspear: 有h-game板就是了 01/04 11:28
4F：推 sheng912: 推～真心覺得不需要反應過度。 01/04 11:29
5F：推 Kamikiri: 為了單單5個中文字能吵成這樣也是蠻厲害的 XD 01/04 11:31
6F：→ Kamikiri: 不過真心覺得需要建立一個警告制度來管一下灰色地帶 01/04 11:32
7F：→ Kamikiri: 收到申訴>下達警告>以色碼隱蔽原文遭申訴的字眼 01/04 11:33
8F：→ Kamikiri: 之類的做法 或許也是不錯? 01/04 11:33
9F：推 jeff12302000: 在這回顯眼。啪啪啪 本身就是為了修飾用詞的語句， 01/04 11:33
10F：→ jeff12302000: 只是大家都知道以後就有人反感，這到最後只會無限上 01/04 11:33
11F：→ jeff12302000: 綱而已。 01/04 11:33
12F：→ jeff12302000: 就像之前很夯的大體皮膚... 01/04 11:35
13F：→ argoth: 這種東西的灰色地帶沒客觀標準 若有人濫用直接版規C下去就 01/04 11:35
14F：→ argoth: 好 舒不舒服根本是個人說的算 01/04 11:36
15F：推 mel70056: 版主不負性別教化之責,以上.性別小老師愛戰自己左轉他 01/04 11:38
16F：→ mel70056: 版 01/04 11:38
17F：推 Kamikiri: 的確沒標準 不過板主有權主觀判斷文章是否違規 01/04 11:38
18F：→ Kamikiri: 但這次的用詞說是違反板規好像太誇張 所以才覺得是灰色 01/04 11:39
19F：推 danny7615: 推 就好像某些吃素的不準別人吃肉一樣 01/04 11:40
20F：推 tosdimlos: 推一下，這種問題就最難處理的，每個人尺度都不一樣 01/04 11:42
21F：推 callmedance: 贊同板主，覺得少數論述理念這麼清楚的板主了 01/04 11:43
22F：推 FunkySoul: 道德之類的用來約束自我就好，不要把自己的道德當作普 01/04 11:43
23F：→ FunkySoul: 世價值 01/04 11:43
24F：推 neogetter: 推 01/04 11:44
25F：推 argoth: 就看事主當下的作為來執法吧？如果S版友被提點後仍不知收 01/04 11:45
26F：→ argoth: 斂 相信版主用版規處置沒人有意見 01/04 11:45
27F：→ neogetter: 是要處置什麼東西？ 01/04 11:46
28F：→ tosdimlos: 就2-b不雅字眼啊 01/04 11:49
29F：→ Kamikiri: 很好奇到底有沒有人向板主檢舉 只吵架不申訴真的沒意義 01/04 11:49
30F：→ Kamikiri: 一堆人說自己受害 結果沒半個報警 這不是很奇怪 XDDD 01/04 11:50
31F：→ Kamikiri: 附註一下 只是形容檢舉的行為 不是指真的報警 XD 01/04 11:51
32F：推 FunkySoul: 是不是以後都改唸經好了？尊重是雙方面的，要別人尊重 01/04 11:51
33F：→ FunkySoul: 自己的主觀感受時，是否曾想過別人也有思想言論自由？ 01/04 11:51
34F：推 dayjay: 支持板主！緊張人權大師放輕鬆去外面走走吧 01/04 11:51
35F：→ tosdimlos: 那篇在吵的比較像是長期累積的不滿一次爆發 01/04 11:51
36F：推 argoth: 報警也OK啊 如果真的認為自己的權益受到侵害 01/04 11:52
37F：推 SUJO: 板主都主動回應了是要檢舉啥 01/04 11:52
38F：→ Kamikiri: 我是說在板主回應之前 01/04 11:53
39F：推 mel70056: 右派保守主義永遠不知道網路自由與自主的差異在那 01/04 11:56
40F：→ anxyoze: 告誡黃腔令人不舒服被調侃是衛道人士跟人權大師.. 01/04 11:57
41F：推 Mafty: 不意外阿，一堆雙重標準只準州官放火不許百姓點燈 01/04 11:58
42F：→ tosdimlos: 有些言論真的對討論一點幫助都沒有，只是增加無意義的 01/04 11:58
43F：→ tosdimlos: 對立，然後等下又開始爭鋒相對架 01/04 11:59
覺得大家好像又歪回去"性盲"議題了
重點在"開性玩笑的人覺得這裡是跟朋友聊天打屁的私領域"
而另一派覺得"這是玷汙大家眼睛的公領域侮辱性言詞"
所以希望大家可以注重的是公私領域議題，而非繞在性上面打轉
究竟在這邊聊天，是不是跟朋友的聊天呢?
我相信答案有很多種
※ 編輯: kuku321 (182.158.76.133), 01/04/2016 12:02:01
44F：推 ark666: 版主辛苦了 01/04 12:00
45F：推 Amgine: 估計又要等洗到下一頁才會止息了... 01/04 12:01
46F：→ Kamikiri: 希望這篇別吵 我覺得網路算是公領域 01/04 12:06
47F：→ Kamikiri: 雖然出入有限制 但是並不影響公私區別 01/04 12:07
48F：→ Kamikiri: 再來 PTT的討論方式其實相當快速 類似聊天室 01/04 12:08
49F：→ Kamikiri: 每一篇文章都可以當作是一間聊天房 01/04 12:09
50F：→ kuku321: 我覺得問題就在這 一間一間的聊天房 到底是公是私 01/04 12:10
51F：→ kuku321: 我個人認為兩邊都有 所以自己選擇想進的就好 01/04 12:10
52F：→ Kamikiri: 我覺得算是公耶 如同上面所說 出入有限制不等於私領域 01/04 12:10
53F：→ Kamikiri: 版面有限制 但是文章本身無限制 01/04 12:11
54F：→ tosdimlos: 我覺得像是在公共場所跟朋友聊天打屁，那些話不是特意 01/04 12:11
55F：→ tosdimlos: 要講給不喜歡的人聽做性騷擾用，但因為是公開場所難免 01/04 12:12
56F：→ tosdimlos: 會讓其他人聽到 01/04 12:13
57F：推 Kamikiri: 同意樓上 也因為對象不特定 所以我覺得算是公領域 01/04 12:13
58F：→ Hua0722: 其實能心平氣和的討論也很好啊，只是PS板是遊戲專板... 01/04 12:14
59F：推 neogetter: 原案例本來就是推文一時不深思熟慮造成的啊,重點是每個 01/04 12:16
60F：→ neogetter: 人都有權利要求他人自制,但沒有權力去限制吧 01/04 12:16
61F：推 WindSucker: 過濾差件 01/04 12:23
62F：→ Kamikiri: 其實整個事情就是 一個房間上掛著"最後生還者"的門牌 01/04 12:39
63F：→ Kamikiri: 有人有興趣就開了門看了一下 結果不小心聽到裡面在黃腔 01/04 12:40
64F：→ Kamikiri: 整個過程都並非對特定對象故意為之 01/04 12:40
65F：推 GF: 其實 我不懂 怎麼會公領域私領域判定因人而異 那我在這平台罵 01/04 12:41
66F：→ GF: 某人 xX娘 會被判公然侮辱嗎? 可以主張私領域嗎? 01/04 12:42
67F：→ Kamikiri: 板主說的是法律層面外的個人主觀認定吧 01/04 12:44
68F：推 papac: 發了太像私領域的臉書個版文也會被刪文 個人覺得是公>私 01/04 12:44
69F：→ Kamikiri: 但問題是目前情況根本不構成性騷擾 用法律標準怪怪的 01/04 12:44
70F：→ mel70056: 樓上的法緒老師表示難過....... 01/04 12:45
71F：推 oread168: 概念式連結 LIU BO 俊 01/04 12:45
72F：→ Kamikiri: 用法律標準來討論的話就會怪怪的 01/04 12:45
73F：→ mel70056: 更正，樓上並非指K大 01/04 12:46
74F：→ oread168: 現在網路公然侮辱很難告吧 除非你知道他是誰 01/04 12:47
75F：→ oread168: 現在公然侮辱應該沒辦法調紀錄查 不然整天大家告來告去 01/04 12:48
76F：推 kindofyou: 同意版主的處理，不乾淨不要看就好 畢竟不是針對版友 01/04 12:48
77F：→ kindofyou: 只是開個玩笑 而且S大也道歉了 就跟NBA版亂成那樣 也 01/04 12:48
78F：→ kuku321: 所以被罵X你娘 提告 有判例 大家知道這是有問題的 01/04 12:48
79F：→ kuku321: 那在這邊說GGININDER 覺得不舒服 也歡迎提告 01/04 12:49
80F：→ kindofyou: 只好叫自己不要看了 相信版主的判斷 有問題檢舉就好 01/04 12:49
81F：→ kuku321: 我個人也很好奇 也很希望法律能給我個能照著做的唯一正解 01/04 12:49
82F：推 Kamikiri: 網路告公然侮辱不難喔 只要罵的人是對特定對象罵 01/04 12:49
83F：推 oread168: 修法了阿 沒辦法調IP你怎麼知道要告誰 01/04 12:50
84F：→ kuku321: 如果沒有判例 我只能依我"維護平台"的理念來行事 01/04 12:50
85F：→ Kamikiri: 例如斷水流在網路公開罵周星星垃圾 這是成立的 01/04 12:50
86F：推 mel70056: 網路指著人鼻子問候幹X娘，這已經不是主張公私領域的問 01/04 12:50
87F：→ Kamikiri: 可是PTT的IP很好查啊 XDDDD 01/04 12:50
88F：→ Kamikiri: PTT內建查IP功能 01/04 12:51
89F：推 chiyosuke: 板主辛苦了。 01/04 12:51
90F：→ mel70056: 題，主體客體事證明確直接告不成問題，也多有判例 01/04 12:51
91F：推 VincentcyL: 可是現在沒人指著人罵 01/04 12:51
92F：→ kuku321: 然後在這前提下 希望公私領域想法不同的人能互相尊重 01/04 12:51
93F：→ kuku321: 人不犯我我不犯人 沒有主動來 你也沒必要主動去看 01/04 12:51
94F：→ Kamikiri: 我記得修法後還是可以調IP 好像在哪看過解釋文 要查查 01/04 12:52
95F：推 oread168: 那你要怎麼知道是他罵你 所以才要修法 以前一天不知道 01/04 12:52
96F：→ oread168: 多少人告來告去 01/04 12:52
97F：→ tosdimlos: 現在就只是路上有個人在罵幹，但不針對任何人，路人聽 01/04 12:52
98F：→ oread168: 要罪罰滿一定程度才能調 01/04 12:52
99F：→ tosdimlos: 到覺得不舒服，你要告他那要告什麼 01/04 12:53
100F：→ mel70056: 對阿，所以問題回到開黃腔沒指涉特定客體，又何須特別管 01/04 12:53
101F：→ mel70056: 制？我今天如果不爽KONAMI的任何新聞，也可以主張我不舒 01/04 12:54
102F：推 Kamikiri: 其實一開始的反對文只是要提醒自制而已 01/04 12:54
103F：→ tosdimlos: 所以還是繞回到互相尊重上，覺得有人黃腔開過頭就提點 01/04 12:54
104F：→ Kamikiri: 後來不知道為什麼變成上綱成性騷擾...... 01/04 12:54
105F：→ mel70056: 服，但有可能為了我一個人的感受全PS版都禁發K社文章? 01/04 12:55
106F：→ Kamikiri: 單就第一篇反對文而言 我是蠻贊同的 但後續就變調了 01/04 12:55
107F：→ tosdimlos: 一下，絕大多數人都會懂得要收斂 01/04 12:55
108F：→ kuku321: 提醒自制我能理解 但上綱到DOAX或閃亂 ININDER相關內容 01/04 12:55
109F：推 NightEleven: 我以為版主舉川普的例子就已經很清楚了 01/04 12:55
110F：→ kuku321: 是否太過? 01/04 12:55
111F：→ tosdimlos: 所以我一直說覺得後續發展根本就只是單純為了爭鋒相對 01/04 12:56
112F：→ tosdimlos: 兩邊不斷無限上綱往極端拉誰也不讓誰 01/04 12:57
113F：推 blowchina: 推版主，用心解釋！ 01/04 12:57
114F：→ vikutoria: 其實就風向 我們有言論自由哦 但是這個不能講哦 01/04 12:57
※ 編輯: kuku321 (182.158.76.133), 01/04/2016 12:58:11
115F：→ vikutoria: 講了你就自動貼標籤變腦粉變挺XX哦 01/04 12:58
116F：推 Kamikiri: 話說 原來現在修法後這麼麻煩喔 不過訟棍少一點也好 01/04 12:58
117F：→ tosdimlos: 一開始那篇文出來，在來幾個"住海邊喔"、"XX魔人"之類 01/04 12:58
118F：推 VincentcyL: 我以為我原本寫的很清楚了qq 01/04 12:58
119F：→ tosdimlos: 挑釁一下，然後另一方反擊回去，一堆沒意義的對立 01/04 12:59
120F：推 Kamikiri: 其實結論就是提醒跟自制吧 法律層面上目前應該沒有問題 01/04 13:01
121F：→ vikutoria: 批踢長年都是嘴巴說尊重 三小誓死捍衛你說話的權利 01/04 13:01
122F：→ vikutoria: 風向一錯什麼肉搜查IP就來了 01/04 13:02
123F：推 Amgine: 所以要默默被貼標籤嗎? 01/04 13:04
124F：推 Kyosera: 只能說，火哥太有材了，大家為此筆戰 01/04 13:09
125F：推 Kamikiri: 各路戰士急需痛貼慰勞 01/04 13:12
126F：→ Kamikiri: 想拿痛貼的 別忘了去投票 01/04 13:13
127F：推 argoth: 被貼標籤是彼此彼此 不支持禁止就被說護航開黃腔ZZZ 01/04 13:15
128F：推 kawazakiz2: 記得幾年前也有人會把推文歪到糟糕的方向，然後變閒聊 01/04 13:16
129F：→ kawazakiz2: 後來是喜歡開頭歪推文的人自己發現不對公開道歉 01/04 13:17
130F：推 Amgine: 看場合吧，像我跟朋友也是會開黃腔XD 01/04 13:17
131F：→ kawazakiz2: 道歉完不要再犯就沒事了，推文自己收斂一點就好了 01/04 13:20
132F：推 oread168: 為什麼大家都知道我ininder 01/04 13:24
133F：推 geniuseric: 當然是公領域阿廢話，個板個人FB個人部落格或你家才叫 01/04 13:26
134F：→ geniuseric: 私領域 01/04 13:26
135F：推 geniuseric: 版規能做的就是定義出某些字眼越線，其他就是大家自 01/04 13:28
136F：→ geniuseric: 律 01/04 13:28
137F：推 tsairay: 板主講的跟之前那位suyuan講的差不多啊,只是有人把是非 01/04 13:32
138F：→ tsairay: 放在價值觀之上,認為不管何種價值觀也只有"一種"是非 01/04 13:33
139F：→ tsairay: 對這樣的人講再多也是對牛彈琴,功效很小啦 01/04 13:34
140F：推 abreakheart: 會吵起來就是有人喜歡起手式就用負面詞句來定義及形 01/04 13:41
141F：→ abreakheart: 容和自己意見不同的人啊，不管爭論什麼主題都一樣 01/04 13:41
142F：推 jeff12302000: 推A大 有人只要看到不同觀點的人就會開始攻擊，都 01/04 13:52
143F：→ jeff12302000: 是這樣才會戰起來 01/04 13:52
144F：推 tsairay: 理性和平是用在對方也願意理性和平的前提之下 01/04 13:56
145F：→ tsairay: 覺得"戰起來"是一種負面行為的人太過鄉愿了 01/04 13:57
146F：推 Ambrosius: 「是非」原來不在「價值觀」之上？ 01/04 13:57
147F：→ Ambrosius: 納粹是一種價值觀、性別歧視也是一種價值、階級也是 01/04 13:57
148F：→ Ambrosius: 唯一能夠限制這種價值觀的東西是每個人討論的共識以及 01/04 13:58
149F：→ Ambrosius: 每一個人對於是非的堅持。 01/04 13:58
150F：→ Ambrosius: 諷刺的是「多元價值」或多元文化論通常用來捍衛文化上 01/04 13:58
151F：→ Ambrosius: 政治上相對弱勢的族群，結果現在被壓倒性多數的男性 01/04 13:58
152F：→ Ambrosius: 用來捍衛自己開黃腔的權利。 01/04 13:59
153F：→ tsairay: 看吧~何苦對牛彈琴呢,你們想和平理性,但有人壓跟不這麼想 01/04 13:59
154F：→ tsairay: 價值觀可以有很多種,但是非只准有一種,真是好厲害 01/04 13:59
155F：→ Ambrosius: 我剛剛那段話哪裡不和平理性了？ 01/04 14:00
156F：→ Ambrosius: 我是真的誠摯建議您可以多接觸多元文化論的書籍， 01/04 14:00
157F：→ Ambrosius: Will Kymlicka 討論過加拿大的少數族群，那本書不錯。 01/04 14:01
158F：→ Ambrosius: 有中譯本，叫做「少數族群的權利」，雖然講的是加拿大 01/04 14:01
159F：推 abreakheart: 又要說人鄉愿？我是看不出這名詞哪裡理性和平了 01/04 14:01
160F：→ Ambrosius: 我雖然是牛，聽不懂琴，也知道「勤能補拙」。 01/04 14:01
161F：→ Ambrosius: 此外我也希望你可以設想自己如果是某個議題的劣勢， 01/04 14:02
162F：→ Ambrosius: 每個人都叫你「忍」跟不爽不要看的時候，你會怎麼反應 01/04 14:02
163F：→ abreakheart: 就一定要貶低對方是嗎 01/04 14:03
164F：推 chobono: 我有這種愛開黃腔的朋友 我選擇裝沒聽到 01/04 14:03
165F：→ Ambrosius: 社會上對「喜歡電玩的人」向來有污名化的傾向，那個時 01/04 14:03
166F：→ Ambrosius: 候，你希望社會上的其他人叫你閉嘴，還是支持你。 01/04 14:03
167F：→ Ambrosius: 還是社會上的人跟你說「不爽不要看」。 01/04 14:03
168F：→ mikamitomoya: 路過 完全不知道發生什麼事情..... 01/04 14:03
169F：推 neogetter: 自己都說價值觀不同了,又把別人都打成捍衛開黃腔的自由 01/04 14:03
170F：→ neogetter: ？帽子都給你扣就好啦 01/04 14:03
171F：→ Ambrosius: 你現在還要扯回昨天的話題還是你要就事論事？ 01/04 14:04
172F：→ neogetter: 就是論事是就是你有權拒看或指責,沒有權限制或制定別人 01/04 14:05
173F：→ neogetter: 的主觀認知 01/04 14:05
174F：→ kuninaka: 這串什麼時候會鎖文XD 01/04 14:06
175F：推 mikamitomoya: 我給各提議 開個LINE群組 直接討論好了...... 01/04 14:06
176F：推 tosdimlos: 你們兩個能不能私信吵啊... 01/04 14:08
177F：推 abreakheart: 如果過別人一開始的主觀認知是對人而不是對事，那又 01/04 14:08
178F：→ abreakheart: 是另外一回事了 01/04 14:08
179F：→ Amgine: 有群組麻煩收我啊，現有的PS4群都不像PS4群了...Orz 01/04 14:08
180F：推 mikamitomoya: 我說真的 開LINE 甚至可以直接開MIC....... 01/04 14:09
181F：推 Ambrosius: 有反小島群組你要不要加入（不是啦） 01/04 14:09
182F：推 tsairay: 我第一次看到有人先畫好是非的框架,在這個框架之下再來 01/04 14:09
183F：→ Amgine: MIC不好，文字方便檢視，而且所有聲音混在一起得不出什麼 01/04 14:10
184F：→ Amgine: XD 01/04 14:10
185F：→ tsairay: 討論不同價值觀的,真是讓我大開眼界,我真是孤陋寡聞 01/04 14:10
186F：推 korsg: 還在吵啊? 01/04 14:10
187F：推 Ambrosius: Tsairay，你要針對我，就寫信給我。 01/04 14:10
188F：推 mikamitomoya: 主要是LINE 就雙方直接討論 不用一句一句回 01/04 14:11
189F：→ kuku321: 國中生你快請你妹妹錄音出來表示意見啦(? 01/04 14:11
190F：→ Ambrosius: 我有空會回。你要想討論「特殊用語對女性的歧視」是否 01/04 14:11
191F：→ mikamitomoya: 這樣事情也會比較快有結果XDDD 01/04 14:11
192F：→ Ambrosius: 存在，而這樣的現象若存在，一個公開看板應如何處理 01/04 14:11
193F：→ Ambrosius: 那就討論。不需要一直想要釣魚。 01/04 14:11
194F：→ kuku321: 補充 我是回kuninaka 01/04 14:11
195F：→ Amgine: 昨晚我也覺得一句一句好辛苦... 01/04 14:11
196F：→ Ambrosius: 或說「特殊用語是否帶有性歧視（不針對任何性/別） 01/04 14:12
197F：→ tsairay: 我看你不如去創立一個宗教,然後自己寫經典,再廣納信徒 01/04 14:12
198F：→ Amgine: 有PS4群組麻煩拉我啊，我Line ID同帳號啊~ 01/04 14:12
199F：→ tsairay: 這樣這些信徒的是非就只會在限定的框架之下了 01/04 14:13
200F：→ Ambrosius: 我到底今天又講了什麼，你必須一直揪著我打？ 01/04 14:13
201F：→ Ambrosius: 創宗教？我長得像耶穌基督嗎？ 01/04 14:13
202F：→ Ambrosius: 你這麼崇拜我，可以私信給我。 01/04 14:13
203F：→ Amgine: 不，像麻原...(被拉走 01/04 14:14
204F：→ Ambrosius: yo kuku321，請問這樣算理性討論嗎？ 01/04 14:14
205F：推 abreakheart: 先畫好框架再討論不同價值觀，特定幾個電視台的政論 01/04 14:14
206F：→ abreakheart: 節目不都播到爛了嗎？然後那些來賓會吵起來還不是都 01/04 14:14
207F：→ abreakheart: 一樣原因 01/04 14:14
208F：→ mikamitomoya: 我也要+LINE(?) 有群組收人嗎XD 01/04 14:14
209F：→ Ambrosius: 我一定反小島反一生！Amgine!!!!!! 01/04 14:14
210F：→ Amgine: 你反啊，我又不會痛... 只是遊戲而已。 01/04 14:15
211F：→ mikamitomoya: 可是我是 FUCKONAMIㄟ 01/04 14:15
212F：→ Amgine: 我也是不喜歡科拿米。 01/04 14:15
213F：推 abreakheart: 什麼信徒@@？前信徒我現在是有看到一位啦... 01/04 14:16
214F：→ Ambrosius: 我比較喜歡你。>//< 01/04 14:16
215F：→ Ambrosius: 另外，關於「是非」與「價值觀」。我想表達的是， 01/04 14:16
216F：→ Ambrosius: 每個社會有千百種價值觀，有些會成為主流，有些不會。 01/04 14:16
217F：→ Amgine: 前信徒...所以我又莫名其妙被貼巴扣了嗎Q_Q 01/04 14:17
218F：→ Ambrosius: 有些價值觀本身蘊藏著對另外一些族群的壓迫。 01/04 14:17
219F：→ mikamitomoya: 我怎麼覺得有甲味 01/04 14:17
220F：→ Ambrosius: 不管那是刻意的，還是無意造成的。 01/04 14:17
221F：→ Ambrosius: 我們會覺得那樣的價值觀必須做修正，是因為某些事情 01/04 14:17
222F：→ Amgine: 不能因為我們都是Am就把我們混在一起啊...!!! 01/04 14:17
223F：→ Ambrosius: 抵觸了人的基本信念。例如，有些宗教認為奴隸制度沒有 01/04 14:17
224F：→ Ambrosius: 問題。但現在是2016年，沒有人可以擁有奴隸，也不應該 01/04 14:18
225F：推 mel70056: 一人一信，懇請A大移駕八卦版另闢一篇專文匡正推文風氣 01/04 14:18
226F：→ Ambrosius: 有人成為別人的奴隸。這就叫做「是非」 01/04 14:18
227F：→ Amgine: 雖然我也玩血源，而且遊戲發售後堅持單人一禮拜白金。 01/04 14:18
228F：→ Ambrosius: 所以你們可以允許Tsairay一直這樣嘲諷，我不能說明？ 01/04 14:18
229F：推 abreakheart: 記得當年還和教主征戰他板，那副嘴臉至今仍歷歷在目 01/04 14:18
230F：→ abreakheart: ，到現在還是始終如一 01/04 14:18
231F：→ Ambrosius: 這是你們的言論自由嗎？ 01/04 14:18
232F：→ mikamitomoya: 這邊都是A開頭的 我還是退下好了 OTZ 01/04 14:18
233F：→ Ambrosius: 不要貼我血源標籤我休閒型玩家。 01/04 14:19
234F：→ Amgine: 沒看到我很努力在消弭雙方戰意嗎XD 01/04 14:20
235F：→ Ambrosius: 好啦我跟你說我打完LV4但忘了錄影所以沒影片。 01/04 14:20
236F：推 abreakheart: 我不是在說兩位Am大大...別誤會啊@@ 01/04 14:20
237F：→ Amgine: 同是A開頭，相煎何太急啊!!! 01/04 14:21
238F：推 tsairay: 你沒被水桶禁言,就是你的言論受到保障的最大證明 01/04 14:21
239F：→ Ambrosius: 3A要團結，團結真有力。 01/04 14:21
240F：→ Ambrosius: Tsairay要不要一起玩血源 01/04 14:22
241F：推 mikamitomoya: 有M開頭的要站出來嗎 OTZ 01/04 14:23
242F：→ Amgine: 先說好，我不認識Amb，純粹昨天看到這事的潛水板友而已XD 01/04 14:23
243F：→ mikamitomoya: 我推廣無双跟命運石之門 01/04 14:23
244F：→ tsairay: 有些板你推文用了某些詞句,馬上就水桶了,珍惜一下好嗎 01/04 14:23
245F：→ Amgine: 那我推廣Minecraft. 01/04 14:23
246F：→ mikamitomoya: 其實PTT好很多 我在巴哈用支那 就差點被黑單了 01/04 14:23
247F：→ Ambrosius: 對啊有些板你去講肉Ｏ器就會被水桶，珍惜一下喔 01/04 14:24
248F：→ mikamitomoya: 電粽版 那個版主 印象深刻 01/04 14:24
249F：→ Ambrosius: 來不及了啦早就被綁在一起了 Amgine 想切割喔。 01/04 14:24
250F：→ Ambrosius: 電粽是食品嗎？我以為只能用蒸的。 01/04 14:25
251F：→ mikamitomoya: 綜 沒發現XDDDDD 01/04 14:25
252F：→ mikamitomoya: 因為我個人習慣(現實也是) 我都用支那 01/04 14:26
253F：→ mikamitomoya: PTT 真的沒有版 禁止 反而是巴哈...... 01/04 14:26
254F：→ mikamitomoya: PTT 很幸福了 大家互相尊重一下就好 01/04 14:26
255F：→ Amgine: 你以為PS4 超值三重包嗎? 說綁就綁。 01/04 14:26
256F：推 Ambrosius: 同捆包啊。 01/04 14:27
257F：→ Ambrosius: 我剛把m大的ID看成Miyasaki，想說原來是宮崎... 01/04 14:27
258F：→ mikamitomoya: 給你們一張融合卡 3A合體吧 01/04 14:27
259F：→ mikamitomoya: 我是三上喔 三上智也 01/04 14:27
260F：推 oread168: 視頻 軟件 源碼 01/04 14:28
261F：推 sunlockfire: 插播一下 記得去投票拿獎品（探頭） 01/04 14:30
262F：推 Ambrosius: 三上真司（抖 01/04 14:31
263F：推 mikamitomoya: 你怎麼知道 我三上 是因為三上真司XD 01/04 14:32
264F：→ mikamitomoya: 只好來拜票了 請大家支持我(靠 01/04 14:32
265F：推 sunlockfire: 沒有人叫三上三下還是三振出局的嗎？@@ 01/04 14:33
266F：→ mikamitomoya: 我只知道 我高中常被叫錯名字 三下智也 三上智久... 01/04 14:34
267F：→ mikamitomoya: 以前還有個朋友叫山上利智 也被搞錯過 01/04 14:34
268F：→ Amgine: 我是被認錯。 01/04 14:34
269F：推 eiw123: 疑 我好像才剛理解之前在吵啥 原來又是那群喔 01/04 14:38
271F：推 rugalex: 板主辛苦了 明明大家都是大人可以自制的 01/04 14:51
272F：→ rugalex: 卻要用這篇文章強迫看這個看板的人都變成KY小屁孩...... 01/04 14:52
273F：→ jeff12302000: 倒覺得可以禁一下攻擊性字眼，對人不對事的那種 01/04 14:52
274F：推 jeff12302000: 就是發表完自己看法以後，不用針對人再去做評論這 01/04 14:54
275F：→ jeff12302000: 樣 01/04 14:54
276F：推 JingYi09: 版主辛苦了! 推保持理性互相尊重 01/04 14:56
277F：推 hcc0201: 推板主，不枉我戰...嘎討論到天亮 01/04 15:15
278F：推 dameontree: 等等....我有沒有看錯 最後怎麼有點腐腐的 01/04 15:44
279F：→ mikamitomoya: 我也覺得有點甲甲的XDDD 緩和氣氛吧XD 01/04 15:48
280F：推 deray: 給版主拍手 不爽不要看 去念佛經 01/04 16:02
281F：推 abreakheart: 嘴說不爽不要看，但又氣到和人戰 01/04 16:14
282F：推 geniuseric: 要戰這個不如戰南北或戰文理組比較有趣 01/04 16:20
283F：推 umachan: 如果PTT是私領域就不會有一堆人被告了好嗎=.= 01/04 16:34
284F：→ AirRider: 版主專業敬業精神令人激賞 01/04 16:37
285F：推 Pep5iC05893: 看到這篇還以為是發生大事...爬了原文才發現只是吵架 01/04 17:05
286F：推 Runna: 會被告也要有加害人跟被害人，跟公私領域沒直接相關 01/04 17:37
287F：→ Runna: 罵暗陰陽也要能特定，而不是想像受害，公私領域不過是構成 01/04 17:39
288F：→ Runna: 要件之一和民刑界線的判別 01/04 17:39
289F：→ Runna: 最後，言論自由是向公權力請求的。對私人請求都只有道德的 01/04 17:42
290F：→ Runna: 說服力 01/04 17:42
291F：→ Runna: 告就是向公權力的一種請求，只要不進入告訴，管你公私域， 01/04 17:43
292F：→ Runna: 通通只有說服與否的問題 01/04 17:43
293F：推 Runna: 最後吵就只是板主需不需要出來掃地的問題 01/04 17:48
294F：→ Runna: 不要再把問題過度簡化，言論自由這種東西自古以來就是以公 01/04 17:52
295F：→ Runna: 私互幹所來的 01/04 17:52
296F：→ ksng1092: 講難聽點版規本來就能凌駕言論自由，比如說分類錯誤的文 01/04 18:27
297F：→ ksng1092: 、回覆公告的文，他們的言論自由都被版規壓下去了啊XD 01/04 18:27
298F：→ sugizo0: 簡單一句話就是有人喜歡「管洨管鼻」... 01/04 22:20
299F：推 jay0215: 推 版主理性!! 01/05 03:35
300F：→ jay0215: 我倒覺得 若版面當成一間一間的聊天房 可以在標題加註 01/05 03:37
301F：→ jay0215: "內有不雅 歧視 性議題或髒話等字眼" 都加註了你還進來看 01/05 03:38
302F：→ jay0215: 就代表你能接受 不能接受又跑進來戰 我只覺得你是來亂的 01/05 03:40
303F：→ jay0215: 當然 內文或推文有違規 還是要檢舉 不能讓公平正義消失 01/05 03:41
304F：→ jay0215: 像我平常瀏覽時 沒興趣的遊戲或文章我就不會進去看 這對 01/05 03:43
305F：→ jay0215: 彼此的尊重跟自由空間 或許是一個可以緩衝的方式 01/05 03:43