作者kuku321 (halipapon)
看板PlayStation
标题[公告] 价值冲突议题与看板管理说明
时间Mon Jan 4 11:07:33 2016
针对性玩笑用语部分的实质管理，神手说很多了我就不赘述
我比较想跟大家谈的是【网路】。
很多人提到的是"私下"与"公共场合"的差异性。
但社群网路究竟属於私领域或是公领域这是很值得讨论的。
会在这个板之下进行的讨论，基本上就是与PS有关连性的内容。
这个板是因为"PS"这个媒介而形成的社交平台。
我们"PS板的文章"对"整个PTT"而言是私。但对"PS板"而言，这里的文章是公。
如同动漫文章发到八卦板，最常看到的就是"回它板""宅""回C洽"之类的回应。
对"PTT"而言，不管哪类动漫文都是"C_CHAT"的私事。
但实际内部分类即使再多再复杂，放到公领域也不会有人在乎他们的差异。
而大家说得害羞点，就是透过PS而认识或交流的朋友，简称"网友"。
回到这点上，究竟在这里讨论"ININDER"是不是跟朋友在讨论呢?
显然部分板友是不认同的，为什麽?
因为对那些板友而言，这个版面是"公领域"而非"私领域"。
是在这边看PS总合讨论用的，不是给你们几个聊个人兴趣的地方。
这就是大家的认知差异所造成的公私互动问题。
这有解吗? 我个人是不觉得有解。
这里并不是游戏专门的论坛，要成立各种游戏讨论版也并不简单。
假设今天有个"游戏ININDER板"，
大可以叫想开黄腔聊萌GAME、18禁GAME、战神巫师GTA的过去聊。
问题是并没有，这里就只有这麽一个PS的总合板。
大家该有的认知并不是把PS板当成一个完整的社会，
而是应该视之为某种程度自由的小圈圈，例如"学校的班级"。
所有人只有这个版面能够共享，兴趣相同的就聚在一起讨论，没兴趣的就分开。
觉得其他人侵犯到自己权力你可以呛他，但不能把他赶出班级。
若他就在自己的人际圈里玩，你也没有那个权力可以主动跑去打他。
你有你的价值观，他也有他的价值观。
你觉得你是对的，他觉得他不是错的。
你可以去影响他、提醒他，但你没有强制力去压迫他。
不只是PTT，其他各网路讨论版都应该是如此。
我上面提到的"不爽不要看"，意思并不是放纵。
而是这才是一个社交平台应有的生态。
我所有的出发点不是为了个人，而是以平台来想。
不管是不具名的台湾K岛、日本2ch。
又或是具名的台湾巴哈、美国reddit。
都有类似的性质，那就是大家并非整个公开用户通通共用一个空间。
而是在一个大板面之下，各自的小板对有兴趣的范畴自己进行讨论。
很多人的互动是仅限於该平台的，现实生活互相并不认识，是仅限於该平台的朋友。
在这里发的文，已经就是在特定话题范围限制内的文章了。
沙猪主义、共产主义、女权至上、极左极右，
又或是这次的"性别盲"，是存在於各板面上的。
美国大选出现一个川普，在竞选各种公开场合发表"人种、性别歧视"言论。
他有被禁止发言或是强迫退选吗?
不满的人可以表达不满、支持的人也可以表达支持。
我们没有权利去限制太多。因为这就是【平台】。
到了【网路社群平台】，我再三强调"大家已经是在被限缩到某种程度的群体"。
"网友"、"朋友"之间的界线渐趋模糊。
要把这边视为公平台的人，与认为这是私平台的人，我都不认为有错。
因为这就跟各种理念主义信奉者的言论没什麽差别，都是该被保护的。
基於这种模糊的概念，我能做到的就是要求大家互相尊重。
在自己的文，要视为私领域或公领域的发言我不干涉太多。
而到了其他人的地方去，就是尊重他人的价值观。
有人认为这是全天下都会看到的公开场合，
也有人认为这里是跟网友联系打屁聊天的私下场合。
不同意该文章可以在推文表达建议，但请理解大家对网路社群理解的认知差异。
所以我才会提"真的看不下去就不要看"。
只要大家是在台湾法律的标准下，大家就是自由与应该被保护的。
而价值观的冲突与相存也是必须的。
不论是这次的"性盲"议题"，之前的"厚问"，更之前的"分身"，
对我来讲，这些东西的本质通通都一样，就是大家价值观的认知差异不同。
我都是秉持相同的理念来进行处理的。
大家可以去看看我在之前那些冲突下的处理与理念阐述应该都是一样的论调。
在维护"个人价值"之前，我更重视的是"平台"。
我希望做的是，让有不同价值观的大家能在这边和平共存。
我会给大家一个自由的网路平台，如同美国reddit一样。
希望大家对於不同价值认知的人都能互相尊重。
认为他是沙猪，你可以对他表达抗议。
但在这之前，如果他认为这是属於私平台的朋友打屁呢?
这也是你们之间的价值观认知不同，强压"这是公平台"价值是否就是正确的?
我一再重复相同言论，不满的，你可以不要看。
如果牵涉到"法律"，你可以有很多管道维护自己的尊严。
而在合法情况下，你当然也能对该文章进行攻击(价值观的碰撞)。
但我说了，我希望大家(公私领域认知差异者)能和平共存。
这就是网路。
至於牵扯到"现实"，"你妈妈你妹妹被公然骚扰侮辱"的例子，我只大概回几个重点。
女性家人友人被骚扰，会有什麽反应? 打他阿，告他阿，方法很多。
要直接上警局我赞同也支持。
但要把"意淫"女性游戏角色转换到现实生活上，我认为也是过度解释。
玩游戏本身就是一种逃避现实或纾压的手段，把他扩张到现实上也实在太过。
如果要一起解决，不该无视我上篇回复的"GTA暴力手段"议题。
这没有转移焦点，内容是相同的。
日本对此也有很多反弹声浪，认为这种游戏不该存在，
因为反社会主义将导致日本社会价值崩坏，如同这次的"性别价值"议题。
日本对该游戏或其网路讨论有什麽特别作为吗?(血腥程度调整又是另一个议题)
这就是游戏，在能够清楚分割"游戏"与"现实"的情况下，是不会造成社会问题的。
会造成的只有"社会议题"而已。
最後，我重申我的观点，我认为这个看板就是属於"网友间的互动平台"
请大家记得这里只是平台，而非有明确主旨及规范之群体。
如我最前面所讲，将之视为公领域或私领域的人都有，应该互相理解与包容。
像今天性玩笑影响到其他串，引起他人反感，是该被制止也该被警告。
但若是独立一串的性玩笑讨论，也希望大家能包容，不想看就不要看。
对他而言，这里就是跟朋友聊天的地方(走廊)。
就跟学校班级一样，这里并没有要求所有人要与所有文章互动。
以上，是我对PS板、网路讨论版与社群网路的一点看法。
本篇文属於个人的管理理念，如果反对请不要迁怒神手，针对我就好。
如有任何疑问或适任问题，欢迎推文指教或是至组务板讨论。
kuku321
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附注：
DOA沙滩排球制作人有提到啪啪啪就是肉体碰撞作为灵感，来制作柔软引擎2.0。
欢迎各位玩家亲自体验，制作人本身就是带性玩笑意图制作该表现。
闪乱神乐制作人更是制作科普影片宣扬他对胸部模拟的理念。
游戏制作本身就有"制作人个人的性倾向"，是否特别凸显出来端看制作人自己。
战神的多P情节、杰洛特的处处留情，
这不也是制作人对性价值的理念阐述吗?
可能你比较认同欧美的价值，反对日本的价值，
这也行，因为这就是你的价值观。但相反或是两者皆是两者皆非的人也有。
这种游戏不论讨论，光是游戏本身就有人不喜欢，
您可以选择不听不看，但不能要求不说不做。
而开黄腔的女性，厌恶黄腔的男性也都各自存在。
我是认为不需什麽都二分法，应该通通总合一起讨论。
而我的结论就是，这里是游戏玩家的社群平台，仅此而已。
大家不要看每次有问题最後就一篇代表全版主的公告出来而已。
光是板主间，针对事情也有不同的看法，也有价值冲突。
很多结论都是两人讨论、辩论，价值观碰撞之下，双方妥协的平衡点。
而我个人是将这次问题定调为"公、私领域认知差异下的冲突"。
现实与虚拟的平衡点与差异，希望大家能好好想想。
最後请大家再回头看一遍我的整篇文章接着想一下，
【对於网路"不爽不要看"真的是大决吗? 抑或是平台该有的特质?】。
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1F：推 kkoommaann: 推.底限就是尊重.玩HD游戏的人都有一定年岁,以和为贵 01/04 11:12
2F：推 Kamikiri: 推 文章就跟电视一样 不小心看到脏东西 转台不就好了 01/04 11:25
3F：推 Luciferspear: 有h-game板就是了 01/04 11:28
4F：推 sheng912: 推～真心觉得不需要反应过度。 01/04 11:29
5F：推 Kamikiri: 为了单单5个中文字能吵成这样也是蛮厉害的 XD 01/04 11:31
6F：→ Kamikiri: 不过真心觉得需要建立一个警告制度来管一下灰色地带 01/04 11:32
7F：→ Kamikiri: 收到申诉>下达警告>以色码隐蔽原文遭申诉的字眼 01/04 11:33
8F：→ Kamikiri: 之类的做法 或许也是不错? 01/04 11:33
9F：推 jeff12302000: 在这回显眼。啪啪啪 本身就是为了修饰用词的语句， 01/04 11:33
10F：→ jeff12302000: 只是大家都知道以後就有人反感，这到最後只会无限上 01/04 11:33
11F：→ jeff12302000: 纲而已。 01/04 11:33
12F：→ jeff12302000: 就像之前很夯的大体皮肤... 01/04 11:35
13F：→ argoth: 这种东西的灰色地带没客观标准 若有人滥用直接版规C下去就 01/04 11:35
14F：→ argoth: 好 舒不舒服根本是个人说的算 01/04 11:36
15F：推 mel70056: 版主不负性别教化之责,以上.性别小老师爱战自己左转他 01/04 11:38
16F：→ mel70056: 版 01/04 11:38
17F：推 Kamikiri: 的确没标准 不过板主有权主观判断文章是否违规 01/04 11:38
18F：→ Kamikiri: 但这次的用词说是违反板规好像太夸张 所以才觉得是灰色 01/04 11:39
19F：推 danny7615: 推 就好像某些吃素的不准别人吃肉一样 01/04 11:40
20F：推 tosdimlos: 推一下，这种问题就最难处理的，每个人尺度都不一样 01/04 11:42
21F：推 callmedance: 赞同板主，觉得少数论述理念这麽清楚的板主了 01/04 11:43
22F：推 FunkySoul: 道德之类的用来约束自我就好，不要把自己的道德当作普 01/04 11:43
23F：→ FunkySoul: 世价值 01/04 11:43
24F：推 neogetter: 推 01/04 11:44
25F：推 argoth: 就看事主当下的作为来执法吧？如果S版友被提点後仍不知收 01/04 11:45
26F：→ argoth: 敛 相信版主用版规处置没人有意见 01/04 11:45
27F：→ neogetter: 是要处置什麽东西？ 01/04 11:46
28F：→ tosdimlos: 就2-b不雅字眼啊 01/04 11:49
29F：→ Kamikiri: 很好奇到底有没有人向板主检举 只吵架不申诉真的没意义 01/04 11:49
30F：→ Kamikiri: 一堆人说自己受害 结果没半个报警 这不是很奇怪 XDDD 01/04 11:50
31F：→ Kamikiri: 附注一下 只是形容检举的行为 不是指真的报警 XD 01/04 11:51
32F：推 FunkySoul: 是不是以後都改念经好了？尊重是双方面的，要别人尊重 01/04 11:51
33F：→ FunkySoul: 自己的主观感受时，是否曾想过别人也有思想言论自由？ 01/04 11:51
34F：推 dayjay: 支持板主！紧张人权大师放轻松去外面走走吧 01/04 11:51
35F：→ tosdimlos: 那篇在吵的比较像是长期累积的不满一次爆发 01/04 11:51
36F：推 argoth: 报警也OK啊 如果真的认为自己的权益受到侵害 01/04 11:52
37F：推 SUJO: 板主都主动回应了是要检举啥 01/04 11:52
38F：→ Kamikiri: 我是说在板主回应之前 01/04 11:53
39F：推 mel70056: 右派保守主义永远不知道网路自由与自主的差异在那 01/04 11:56
40F：→ anxyoze: 告诫黄腔令人不舒服被调侃是卫道人士跟人权大师.. 01/04 11:57
41F：推 Mafty: 不意外阿，一堆双重标准只准州官放火不许百姓点灯 01/04 11:58
42F：→ tosdimlos: 有些言论真的对讨论一点帮助都没有，只是增加无意义的 01/04 11:58
43F：→ tosdimlos: 对立，然後等下又开始争锋相对架 01/04 11:59
觉得大家好像又歪回去"性盲"议题了
重点在"开性玩笑的人觉得这里是跟朋友聊天打屁的私领域"
而另一派觉得"这是玷污大家眼睛的公领域侮辱性言词"
所以希望大家可以注重的是公私领域议题，而非绕在性上面打转
究竟在这边聊天，是不是跟朋友的聊天呢?
我相信答案有很多种
※ 编辑: kuku321 (182.158.76.133), 01/04/2016 12:02:01
44F：推 ark666: 版主辛苦了 01/04 12:00
45F：推 Amgine: 估计又要等洗到下一页才会止息了... 01/04 12:01
46F：→ Kamikiri: 希望这篇别吵 我觉得网路算是公领域 01/04 12:06
47F：→ Kamikiri: 虽然出入有限制 但是并不影响公私区别 01/04 12:07
48F：→ Kamikiri: 再来 PTT的讨论方式其实相当快速 类似聊天室 01/04 12:08
49F：→ Kamikiri: 每一篇文章都可以当作是一间聊天房 01/04 12:09
50F：→ kuku321: 我觉得问题就在这 一间一间的聊天房 到底是公是私 01/04 12:10
51F：→ kuku321: 我个人认为两边都有 所以自己选择想进的就好 01/04 12:10
52F：→ Kamikiri: 我觉得算是公耶 如同上面所说 出入有限制不等於私领域 01/04 12:10
53F：→ Kamikiri: 版面有限制 但是文章本身无限制 01/04 12:11
54F：→ tosdimlos: 我觉得像是在公共场所跟朋友聊天打屁，那些话不是特意 01/04 12:11
55F：→ tosdimlos: 要讲给不喜欢的人听做性骚扰用，但因为是公开场所难免 01/04 12:12
56F：→ tosdimlos: 会让其他人听到 01/04 12:13
57F：推 Kamikiri: 同意楼上 也因为对象不特定 所以我觉得算是公领域 01/04 12:13
58F：→ Hua0722: 其实能心平气和的讨论也很好啊，只是PS板是游戏专板... 01/04 12:14
59F：推 neogetter: 原案例本来就是推文一时不深思熟虑造成的啊,重点是每个 01/04 12:16
60F：→ neogetter: 人都有权利要求他人自制,但没有权力去限制吧 01/04 12:16
61F：推 WindSucker: 过滤差件 01/04 12:23
62F：→ Kamikiri: 其实整个事情就是 一个房间上挂着"最後生还者"的门牌 01/04 12:39
63F：→ Kamikiri: 有人有兴趣就开了门看了一下 结果不小心听到里面在黄腔 01/04 12:40
64F：→ Kamikiri: 整个过程都并非对特定对象故意为之 01/04 12:40
65F：推 GF: 其实 我不懂 怎麽会公领域私领域判定因人而异 那我在这平台骂 01/04 12:41
66F：→ GF: 某人 xX娘 会被判公然侮辱吗? 可以主张私领域吗? 01/04 12:42
67F：→ Kamikiri: 板主说的是法律层面外的个人主观认定吧 01/04 12:44
68F：推 papac: 发了太像私领域的脸书个版文也会被删文 个人觉得是公>私 01/04 12:44
69F：→ Kamikiri: 但问题是目前情况根本不构成性骚扰 用法律标准怪怪的 01/04 12:44
70F：→ mel70056: 楼上的法绪老师表示难过....... 01/04 12:45
71F：推 oread168: 概念式连结 LIU BO 俊 01/04 12:45
72F：→ Kamikiri: 用法律标准来讨论的话就会怪怪的 01/04 12:45
73F：→ mel70056: 更正，楼上并非指K大 01/04 12:46
74F：→ oread168: 现在网路公然侮辱很难告吧 除非你知道他是谁 01/04 12:47
75F：→ oread168: 现在公然侮辱应该没办法调纪录查 不然整天大家告来告去 01/04 12:48
76F：推 kindofyou: 同意版主的处理，不乾净不要看就好 毕竟不是针对版友 01/04 12:48
77F：→ kindofyou: 只是开个玩笑 而且S大也道歉了 就跟NBA版乱成那样 也 01/04 12:48
78F：→ kuku321: 所以被骂X你娘 提告 有判例 大家知道这是有问题的 01/04 12:48
79F：→ kuku321: 那在这边说GGININDER 觉得不舒服 也欢迎提告 01/04 12:49
80F：→ kindofyou: 只好叫自己不要看了 相信版主的判断 有问题检举就好 01/04 12:49
81F：→ kuku321: 我个人也很好奇 也很希望法律能给我个能照着做的唯一正解 01/04 12:49
82F：推 Kamikiri: 网路告公然侮辱不难喔 只要骂的人是对特定对象骂 01/04 12:49
83F：推 oread168: 修法了阿 没办法调IP你怎麽知道要告谁 01/04 12:50
84F：→ kuku321: 如果没有判例 我只能依我"维护平台"的理念来行事 01/04 12:50
85F：→ Kamikiri: 例如断水流在网路公开骂周星星垃圾 这是成立的 01/04 12:50
86F：推 mel70056: 网路指着人鼻子问候干X娘，这已经不是主张公私领域的问 01/04 12:50
87F：→ Kamikiri: 可是PTT的IP很好查啊 XDDDD 01/04 12:50
88F：→ Kamikiri: PTT内建查IP功能 01/04 12:51
89F：推 chiyosuke: 板主辛苦了。 01/04 12:51
90F：→ mel70056: 题，主体客体事证明确直接告不成问题，也多有判例 01/04 12:51
91F：推 VincentcyL: 可是现在没人指着人骂 01/04 12:51
92F：→ kuku321: 然後在这前提下 希望公私领域想法不同的人能互相尊重 01/04 12:51
93F：→ kuku321: 人不犯我我不犯人 没有主动来 你也没必要主动去看 01/04 12:51
94F：→ Kamikiri: 我记得修法後还是可以调IP 好像在哪看过解释文 要查查 01/04 12:52
95F：推 oread168: 那你要怎麽知道是他骂你 所以才要修法 以前一天不知道 01/04 12:52
96F：→ oread168: 多少人告来告去 01/04 12:52
97F：→ tosdimlos: 现在就只是路上有个人在骂干，但不针对任何人，路人听 01/04 12:52
98F：→ oread168: 要罪罚满一定程度才能调 01/04 12:52
99F：→ tosdimlos: 到觉得不舒服，你要告他那要告什麽 01/04 12:53
100F：→ mel70056: 对阿，所以问题回到开黄腔没指涉特定客体，又何须特别管 01/04 12:53
101F：→ mel70056: 制？我今天如果不爽KONAMI的任何新闻，也可以主张我不舒 01/04 12:54
102F：推 Kamikiri: 其实一开始的反对文只是要提醒自制而已 01/04 12:54
103F：→ tosdimlos: 所以还是绕回到互相尊重上，觉得有人黄腔开过头就提点 01/04 12:54
104F：→ Kamikiri: 後来不知道为什麽变成上纲成性骚扰...... 01/04 12:54
105F：→ mel70056: 服，但有可能为了我一个人的感受全PS版都禁发K社文章? 01/04 12:55
106F：→ Kamikiri: 单就第一篇反对文而言 我是蛮赞同的 但後续就变调了 01/04 12:55
107F：→ tosdimlos: 一下，绝大多数人都会懂得要收敛 01/04 12:55
108F：→ kuku321: 提醒自制我能理解 但上纲到DOAX或闪乱 ININDER相关内容 01/04 12:55
109F：推 NightEleven: 我以为版主举川普的例子就已经很清楚了 01/04 12:55
110F：→ kuku321: 是否太过? 01/04 12:55
111F：→ tosdimlos: 所以我一直说觉得後续发展根本就只是单纯为了争锋相对 01/04 12:56
112F：→ tosdimlos: 两边不断无限上纲往极端拉谁也不让谁 01/04 12:57
113F：推 blowchina: 推版主，用心解释！ 01/04 12:57
114F：→ vikutoria: 其实就风向 我们有言论自由哦 但是这个不能讲哦 01/04 12:57
※ 编辑: kuku321 (182.158.76.133), 01/04/2016 12:58:11
115F：→ vikutoria: 讲了你就自动贴标签变脑粉变挺XX哦 01/04 12:58
116F：推 Kamikiri: 话说 原来现在修法後这麽麻烦喔 不过讼棍少一点也好 01/04 12:58
117F：→ tosdimlos: 一开始那篇文出来，在来几个"住海边喔"、"XX魔人"之类 01/04 12:58
118F：推 VincentcyL: 我以为我原本写的很清楚了qq 01/04 12:58
119F：→ tosdimlos: 挑衅一下，然後另一方反击回去，一堆没意义的对立 01/04 12:59
120F：推 Kamikiri: 其实结论就是提醒跟自制吧 法律层面上目前应该没有问题 01/04 13:01
121F：→ vikutoria: 批踢长年都是嘴巴说尊重 三小誓死扞卫你说话的权利 01/04 13:01
122F：→ vikutoria: 风向一错什麽肉搜查IP就来了 01/04 13:02
123F：推 Amgine: 所以要默默被贴标签吗? 01/04 13:04
124F：推 Kyosera: 只能说，火哥太有材了，大家为此笔战 01/04 13:09
125F：推 Kamikiri: 各路战士急需痛贴慰劳 01/04 13:12
126F：→ Kamikiri: 想拿痛贴的 别忘了去投票 01/04 13:13
127F：推 argoth: 被贴标签是彼此彼此 不支持禁止就被说护航开黄腔ZZZ 01/04 13:15
128F：推 kawazakiz2: 记得几年前也有人会把推文歪到糟糕的方向，然後变闲聊 01/04 13:16
129F：→ kawazakiz2: 後来是喜欢开头歪推文的人自己发现不对公开道歉 01/04 13:17
130F：推 Amgine: 看场合吧，像我跟朋友也是会开黄腔XD 01/04 13:17
131F：→ kawazakiz2: 道歉完不要再犯就没事了，推文自己收敛一点就好了 01/04 13:20
132F：推 oread168: 为什麽大家都知道我ininder 01/04 13:24
133F：推 geniuseric: 当然是公领域阿废话，个板个人FB个人部落格或你家才叫 01/04 13:26
134F：→ geniuseric: 私领域 01/04 13:26
135F：推 geniuseric: 版规能做的就是定义出某些字眼越线，其他就是大家自 01/04 13:28
136F：→ geniuseric: 律 01/04 13:28
137F：推 tsairay: 板主讲的跟之前那位suyuan讲的差不多啊,只是有人把是非 01/04 13:32
138F：→ tsairay: 放在价值观之上,认为不管何种价值观也只有"一种"是非 01/04 13:33
139F：→ tsairay: 对这样的人讲再多也是对牛弹琴,功效很小啦 01/04 13:34
140F：推 abreakheart: 会吵起来就是有人喜欢起手式就用负面词句来定义及形 01/04 13:41
141F：→ abreakheart: 容和自己意见不同的人啊，不管争论什麽主题都一样 01/04 13:41
142F：推 jeff12302000: 推A大 有人只要看到不同观点的人就会开始攻击，都 01/04 13:52
143F：→ jeff12302000: 是这样才会战起来 01/04 13:52
144F：推 tsairay: 理性和平是用在对方也愿意理性和平的前提之下 01/04 13:56
145F：→ tsairay: 觉得"战起来"是一种负面行为的人太过乡愿了 01/04 13:57
146F：推 Ambrosius: 「是非」原来不在「价值观」之上？ 01/04 13:57
147F：→ Ambrosius: 纳粹是一种价值观、性别歧视也是一种价值、阶级也是 01/04 13:57
148F：→ Ambrosius: 唯一能够限制这种价值观的东西是每个人讨论的共识以及 01/04 13:58
149F：→ Ambrosius: 每一个人对於是非的坚持。 01/04 13:58
150F：→ Ambrosius: 讽刺的是「多元价值」或多元文化论通常用来扞卫文化上 01/04 13:58
151F：→ Ambrosius: 政治上相对弱势的族群，结果现在被压倒性多数的男性 01/04 13:58
152F：→ Ambrosius: 用来扞卫自己开黄腔的权利。 01/04 13:59
153F：→ tsairay: 看吧~何苦对牛弹琴呢,你们想和平理性,但有人压跟不这麽想 01/04 13:59
154F：→ tsairay: 价值观可以有很多种,但是非只准有一种,真是好厉害 01/04 13:59
155F：→ Ambrosius: 我刚刚那段话哪里不和平理性了？ 01/04 14:00
156F：→ Ambrosius: 我是真的诚挚建议您可以多接触多元文化论的书籍， 01/04 14:00
157F：→ Ambrosius: Will Kymlicka 讨论过加拿大的少数族群，那本书不错。 01/04 14:01
158F：→ Ambrosius: 有中译本，叫做「少数族群的权利」，虽然讲的是加拿大 01/04 14:01
159F：推 abreakheart: 又要说人乡愿？我是看不出这名词哪里理性和平了 01/04 14:01
160F：→ Ambrosius: 我虽然是牛，听不懂琴，也知道「勤能补拙」。 01/04 14:01
161F：→ Ambrosius: 此外我也希望你可以设想自己如果是某个议题的劣势， 01/04 14:02
162F：→ Ambrosius: 每个人都叫你「忍」跟不爽不要看的时候，你会怎麽反应 01/04 14:02
163F：→ abreakheart: 就一定要贬低对方是吗 01/04 14:03
164F：推 chobono: 我有这种爱开黄腔的朋友 我选择装没听到 01/04 14:03
165F：→ Ambrosius: 社会上对「喜欢电玩的人」向来有污名化的倾向，那个时 01/04 14:03
166F：→ Ambrosius: 候，你希望社会上的其他人叫你闭嘴，还是支持你。 01/04 14:03
167F：→ Ambrosius: 还是社会上的人跟你说「不爽不要看」。 01/04 14:03
168F：→ mikamitomoya: 路过 完全不知道发生什麽事情..... 01/04 14:03
169F：推 neogetter: 自己都说价值观不同了,又把别人都打成扞卫开黄腔的自由 01/04 14:03
170F：→ neogetter: ？帽子都给你扣就好啦 01/04 14:03
171F：→ Ambrosius: 你现在还要扯回昨天的话题还是你要就事论事？ 01/04 14:04
172F：→ neogetter: 就是论事是就是你有权拒看或指责,没有权限制或制定别人 01/04 14:05
173F：→ neogetter: 的主观认知 01/04 14:05
174F：→ kuninaka: 这串什麽时候会锁文XD 01/04 14:06
175F：推 mikamitomoya: 我给各提议 开个LINE群组 直接讨论好了...... 01/04 14:06
176F：推 tosdimlos: 你们两个能不能私信吵啊... 01/04 14:08
177F：推 abreakheart: 如果过别人一开始的主观认知是对人而不是对事，那又 01/04 14:08
178F：→ abreakheart: 是另外一回事了 01/04 14:08
179F：→ Amgine: 有群组麻烦收我啊，现有的PS4群都不像PS4群了...Orz 01/04 14:08
180F：推 mikamitomoya: 我说真的 开LINE 甚至可以直接开MIC....... 01/04 14:09
181F：推 Ambrosius: 有反小岛群组你要不要加入（不是啦） 01/04 14:09
182F：推 tsairay: 我第一次看到有人先画好是非的框架,在这个框架之下再来 01/04 14:09
183F：→ Amgine: MIC不好，文字方便检视，而且所有声音混在一起得不出什麽 01/04 14:10
184F：→ Amgine: XD 01/04 14:10
185F：→ tsairay: 讨论不同价值观的,真是让我大开眼界,我真是孤陋寡闻 01/04 14:10
186F：推 korsg: 还在吵啊? 01/04 14:10
187F：推 Ambrosius: Tsairay，你要针对我，就写信给我。 01/04 14:10
188F：推 mikamitomoya: 主要是LINE 就双方直接讨论 不用一句一句回 01/04 14:11
189F：→ kuku321: 国中生你快请你妹妹录音出来表示意见啦(? 01/04 14:11
190F：→ Ambrosius: 我有空会回。你要想讨论「特殊用语对女性的歧视」是否 01/04 14:11
191F：→ mikamitomoya: 这样事情也会比较快有结果XDDD 01/04 14:11
192F：→ Ambrosius: 存在，而这样的现象若存在，一个公开看板应如何处理 01/04 14:11
193F：→ Ambrosius: 那就讨论。不需要一直想要钓鱼。 01/04 14:11
194F：→ kuku321: 补充 我是回kuninaka 01/04 14:11
195F：→ Amgine: 昨晚我也觉得一句一句好辛苦... 01/04 14:11
196F：→ Ambrosius: 或说「特殊用语是否带有性歧视（不针对任何性/别） 01/04 14:12
197F：→ tsairay: 我看你不如去创立一个宗教,然後自己写经典,再广纳信徒 01/04 14:12
198F：→ Amgine: 有PS4群组麻烦拉我啊，我Line ID同帐号啊~ 01/04 14:12
199F：→ tsairay: 这样这些信徒的是非就只会在限定的框架之下了 01/04 14:13
200F：→ Ambrosius: 我到底今天又讲了什麽，你必须一直揪着我打？ 01/04 14:13
201F：→ Ambrosius: 创宗教？我长得像耶稣基督吗？ 01/04 14:13
202F：→ Ambrosius: 你这麽崇拜我，可以私信给我。 01/04 14:13
203F：→ Amgine: 不，像麻原...(被拉走 01/04 14:14
204F：→ Ambrosius: yo kuku321，请问这样算理性讨论吗？ 01/04 14:14
205F：推 abreakheart: 先画好框架再讨论不同价值观，特定几个电视台的政论 01/04 14:14
206F：→ abreakheart: 节目不都播到烂了吗？然後那些来宾会吵起来还不是都 01/04 14:14
207F：→ abreakheart: 一样原因 01/04 14:14
208F：→ mikamitomoya: 我也要+LINE(?) 有群组收人吗XD 01/04 14:14
209F：→ Ambrosius: 我一定反小岛反一生！Amgine!!!!!! 01/04 14:14
210F：→ Amgine: 你反啊，我又不会痛... 只是游戏而已。 01/04 14:15
211F：→ mikamitomoya: 可是我是 FUCKONAMIㄟ 01/04 14:15
212F：→ Amgine: 我也是不喜欢科拿米。 01/04 14:15
213F：推 abreakheart: 什麽信徒@@？前信徒我现在是有看到一位啦... 01/04 14:16
214F：→ Ambrosius: 我比较喜欢你。>//< 01/04 14:16
215F：→ Ambrosius: 另外，关於「是非」与「价值观」。我想表达的是， 01/04 14:16
216F：→ Ambrosius: 每个社会有千百种价值观，有些会成为主流，有些不会。 01/04 14:16
217F：→ Amgine: 前信徒...所以我又莫名其妙被贴巴扣了吗Q_Q 01/04 14:17
218F：→ Ambrosius: 有些价值观本身蕴藏着对另外一些族群的压迫。 01/04 14:17
219F：→ mikamitomoya: 我怎麽觉得有甲味 01/04 14:17
220F：→ Ambrosius: 不管那是刻意的，还是无意造成的。 01/04 14:17
221F：→ Ambrosius: 我们会觉得那样的价值观必须做修正，是因为某些事情 01/04 14:17
222F：→ Amgine: 不能因为我们都是Am就把我们混在一起啊...!!! 01/04 14:17
223F：→ Ambrosius: 抵触了人的基本信念。例如，有些宗教认为奴隶制度没有 01/04 14:17
224F：→ Ambrosius: 问题。但现在是2016年，没有人可以拥有奴隶，也不应该 01/04 14:18
225F：推 mel70056: 一人一信，恳请A大移驾八卦版另辟一篇专文匡正推文风气 01/04 14:18
226F：→ Ambrosius: 有人成为别人的奴隶。这就叫做「是非」 01/04 14:18
227F：→ Amgine: 虽然我也玩血源，而且游戏发售後坚持单人一礼拜白金。 01/04 14:18
228F：→ Ambrosius: 所以你们可以允许Tsairay一直这样嘲讽，我不能说明？ 01/04 14:18
229F：推 abreakheart: 记得当年还和教主征战他板，那副嘴脸至今仍历历在目 01/04 14:18
230F：→ abreakheart: ，到现在还是始终如一 01/04 14:18
231F：→ Ambrosius: 这是你们的言论自由吗？ 01/04 14:18
232F：→ mikamitomoya: 这边都是A开头的 我还是退下好了 OTZ 01/04 14:18
233F：→ Ambrosius: 不要贴我血源标签我休闲型玩家。 01/04 14:19
234F：→ Amgine: 没看到我很努力在消弭双方战意吗XD 01/04 14:20
235F：→ Ambrosius: 好啦我跟你说我打完LV4但忘了录影所以没影片。 01/04 14:20
236F：推 abreakheart: 我不是在说两位Am大大...别误会啊@@ 01/04 14:20
237F：→ Amgine: 同是A开头，相煎何太急啊!!! 01/04 14:21
238F：推 tsairay: 你没被水桶禁言,就是你的言论受到保障的最大证明 01/04 14:21
239F：→ Ambrosius: 3A要团结，团结真有力。 01/04 14:21
240F：→ Ambrosius: Tsairay要不要一起玩血源 01/04 14:22
241F：推 mikamitomoya: 有M开头的要站出来吗 OTZ 01/04 14:23
242F：→ Amgine: 先说好，我不认识Amb，纯粹昨天看到这事的潜水板友而已XD 01/04 14:23
243F：→ mikamitomoya: 我推广无双跟命运石之门 01/04 14:23
244F：→ tsairay: 有些板你推文用了某些词句,马上就水桶了,珍惜一下好吗 01/04 14:23
245F：→ Amgine: 那我推广Minecraft. 01/04 14:23
246F：→ mikamitomoya: 其实PTT好很多 我在巴哈用支那 就差点被黑单了 01/04 14:23
247F：→ Ambrosius: 对啊有些板你去讲肉Ｏ器就会被水桶，珍惜一下喔 01/04 14:24
248F：→ mikamitomoya: 电粽版 那个版主 印象深刻 01/04 14:24
249F：→ Ambrosius: 来不及了啦早就被绑在一起了 Amgine 想切割喔。 01/04 14:24
250F：→ Ambrosius: 电粽是食品吗？我以为只能用蒸的。 01/04 14:25
251F：→ mikamitomoya: 综 没发现XDDDDD 01/04 14:25
252F：→ mikamitomoya: 因为我个人习惯(现实也是) 我都用支那 01/04 14:26
253F：→ mikamitomoya: PTT 真的没有版 禁止 反而是巴哈...... 01/04 14:26
254F：→ mikamitomoya: PTT 很幸福了 大家互相尊重一下就好 01/04 14:26
255F：→ Amgine: 你以为PS4 超值三重包吗? 说绑就绑。 01/04 14:26
256F：推 Ambrosius: 同捆包啊。 01/04 14:27
257F：→ Ambrosius: 我刚把m大的ID看成Miyasaki，想说原来是宫崎... 01/04 14:27
258F：→ mikamitomoya: 给你们一张融合卡 3A合体吧 01/04 14:27
259F：→ mikamitomoya: 我是三上喔 三上智也 01/04 14:27
260F：推 oread168: 视频 软件 源码 01/04 14:28
261F：推 sunlockfire: 插播一下 记得去投票拿奖品（探头） 01/04 14:30
262F：推 Ambrosius: 三上真司（抖 01/04 14:31
263F：推 mikamitomoya: 你怎麽知道 我三上 是因为三上真司XD 01/04 14:32
264F：→ mikamitomoya: 只好来拜票了 请大家支持我(靠 01/04 14:32
265F：推 sunlockfire: 没有人叫三上三下还是三振出局的吗？@@ 01/04 14:33
266F：→ mikamitomoya: 我只知道 我高中常被叫错名字 三下智也 三上智久... 01/04 14:34
267F：→ mikamitomoya: 以前还有个朋友叫山上利智 也被搞错过 01/04 14:34
268F：→ Amgine: 我是被认错。 01/04 14:34
269F：推 eiw123: 疑 我好像才刚理解之前在吵啥 原来又是那群喔 01/04 14:38
271F：推 rugalex: 板主辛苦了 明明大家都是大人可以自制的 01/04 14:51
272F：→ rugalex: 却要用这篇文章强迫看这个看板的人都变成KY小屁孩...... 01/04 14:52
273F：→ jeff12302000: 倒觉得可以禁一下攻击性字眼，对人不对事的那种 01/04 14:52
274F：推 jeff12302000: 就是发表完自己看法以後，不用针对人再去做评论这 01/04 14:54
275F：→ jeff12302000: 样 01/04 14:54
276F：推 JingYi09: 版主辛苦了! 推保持理性互相尊重 01/04 14:56
277F：推 hcc0201: 推板主，不枉我战...嘎讨论到天亮 01/04 15:15
278F：推 dameontree: 等等....我有没有看错 最後怎麽有点腐腐的 01/04 15:44
279F：→ mikamitomoya: 我也觉得有点甲甲的XDDD 缓和气氛吧XD 01/04 15:48
280F：推 deray: 给版主拍手 不爽不要看 去念佛经 01/04 16:02
281F：推 abreakheart: 嘴说不爽不要看，但又气到和人战 01/04 16:14
282F：推 geniuseric: 要战这个不如战南北或战文理组比较有趣 01/04 16:20
283F：推 umachan: 如果PTT是私领域就不会有一堆人被告了好吗=.= 01/04 16:34
284F：→ AirRider: 版主专业敬业精神令人激赏 01/04 16:37
285F：推 Pep5iC05893: 看到这篇还以为是发生大事...爬了原文才发现只是吵架 01/04 17:05
286F：推 Runna: 会被告也要有加害人跟被害人，跟公私领域没直接相关 01/04 17:37
287F：→ Runna: 骂暗阴阳也要能特定，而不是想像受害，公私领域不过是构成 01/04 17:39
288F：→ Runna: 要件之一和民刑界线的判别 01/04 17:39
289F：→ Runna: 最後，言论自由是向公权力请求的。对私人请求都只有道德的 01/04 17:42
290F：→ Runna: 说服力 01/04 17:42
291F：→ Runna: 告就是向公权力的一种请求，只要不进入告诉，管你公私域， 01/04 17:43
292F：→ Runna: 通通只有说服与否的问题 01/04 17:43
293F：推 Runna: 最後吵就只是板主需不需要出来扫地的问题 01/04 17:48
294F：→ Runna: 不要再把问题过度简化，言论自由这种东西自古以来就是以公 01/04 17:52
295F：→ Runna: 私互干所来的 01/04 17:52
296F：→ ksng1092: 讲难听点版规本来就能凌驾言论自由，比如说分类错误的文 01/04 18:27
297F：→ ksng1092: 、回覆公告的文，他们的言论自由都被版规压下去了啊XD 01/04 18:27
298F：→ sugizo0: 简单一句话就是有人喜欢「管洨管鼻」... 01/04 22:20
299F：推 jay0215: 推 版主理性!! 01/05 03:35
300F：→ jay0215: 我倒觉得 若版面当成一间一间的聊天房 可以在标题加注 01/05 03:37
301F：→ jay0215: "内有不雅 歧视 性议题或脏话等字眼" 都加注了你还进来看 01/05 03:38
302F：→ jay0215: 就代表你能接受 不能接受又跑进来战 我只觉得你是来乱的 01/05 03:40
303F：→ jay0215: 当然 内文或推文有违规 还是要检举 不能让公平正义消失 01/05 03:41
304F：→ jay0215: 像我平常浏览时 没兴趣的游戏或文章我就不会进去看 这对 01/05 03:43
305F：→ jay0215: 彼此的尊重跟自由空间 或许是一个可以缓冲的方式 01/05 03:43