作者Cubelia (天空の夜明け)
看板PlayStation
標題[閒聊] SONY與任天堂當年合作的SFC-CD...原型機
時間Sat Jul 4 10:29:37 2015
網頁好讀版:
https://goo.gl/2hmXEL
這消息的話台灣這邊應該還沒有太多人知道
轉po和翻譯一些資訊過來和大家一起討論...(本來PO在巴哈, 現轉到PTT這裡)
先附上原文的Reddit,以示尊重
https://goo.gl/xaOqm9
=====
在Reddit上的analogueboy爆料了當年的SFC-CD(超任光碟機套組 *註1)的實體原型機
有鄉民指出可以到assemblergames.com那邊問
(專門研究稀有or少見甚至開發秘辛的遊戲or主機平台的網站...
總之那邊神人和專業人士很多就對了)
接著原po也在Assemblergames.com發了一些消息(ID為Dnldbld)
http://goo.gl/VR9axk
然後亮點是...
"My dad worked for a company, apparently one of the guys
he used to work with, I think his name was
Olaf,
used to work at
Nintendo and when my dads company went bankrupt,
my dad found it in a box of "junk" he was supposed to throw out."
簡單來說原po的父親以前是在某間公司
很顯然的應該是與名為"Olaf"的一起工作(在任天堂上班)
在公司破產後就在本來是要拿去丟的一箱"垃圾"中找到它(超任光碟機套組)
譯者註:
難道"Olaf"會是指Olaf Olafsson嗎?(Sony Interactive Entertainment的前CEO)
"I have not had a chance to boot her up, I don't have a power cable at the moment, but it seems like it's a pretty common DC cable. I'll have to get one and see how it goes. "
我目前還沒機會啟動它,現在手邊還沒有電源線
但看起來挺像常見的DC電源線,會找一條來試看看
*更新
Polygon.com對原po的採訪中的其中一段
http://goo.gl/ZJpnpR
Techspot對上面那篇採訪的新聞文章
http://goo.gl/KqQhgp
From Polygon.com:
Terry Diebold, Dan's father, worked as a maintenance man at a company called
Advanta Corporation from 2000 to 2009.
As chance would have it, Olaf Olafsson, a then 35-year-old physicist and
best-selling novelist, was the president of the company.
Olafsson also happened to be the former CEO of Sony Interactive Entertainment,
a unit of Sony created in 1991 to, among other things,
create and bring to market the PlayStation.
It was during Olafsson's time that Sony worked to establish a relationship
with Nintendo to create a peripheral that would allow the Super NES to play
CD games.
The company also worked on creating a Sony-branded device that would
play both SNES games and SNES-CD games.
譯者簡單解讀:
原po (Dan Diebold)的父親(Terry Diebold)當時在Advanta Corporation當維修人員
(有點像工友那樣,原文是"maintenance man")
剛好Olaf Olafsson就是那時Advanta Corp.的總裁
(同時也是SCE的前CEO,在離開Sony後才到Advanta Corp.)
在Olaf Olafsson那時Sony和任天堂合作開發能夠讓超任(原文為SNES,北美那邊的超任)
遊玩光碟遊戲的套件
該公司也同時在開發在Sony品牌下能夠遊玩SFC和SFC-CD的遊戲主機
接著在Advanta Corp.破產時原po的父親被指示要去清"垃圾"
然後就在其中一間房間的某個箱子裡找到它
(同時還有一堆其它的"東西",他老爸將所有東西都保留了下來)
^^^^
譯者註:
以上的解讀有省略不少地方,有興趣可以去看原文
目前是有找到:
主機、卡帶和光碟(資料沒錯的話當時是用像MO片那樣能夠保護光碟片的外觀設計)
(就缺電源線)
原po表示會帶回去給丹佛那邊的朋友看看(他朋友是開懷舊遊戲店的)
-
http://goo.gl/nfscni
Engadget在吉田修平(1986年時加入Sony,現為Sony電腦娛樂全球工作室的總裁)
採訪時也順便問了這台的"八卦"
吉田修平表示在1993年那年加入久多良木健的團隊時有玩過(不是原文的那台)
是能夠遊玩超任遊戲和支援一些光碟遊戲的主機(名為"Play Station"<<=P S中間是分開的唷)
譯者註:
最有趣的大概就是最後一句了吧
沒有直接承認或是否認這台到底是不是真的~
"Somehow, I think it's more fun to keep it kind of a mystery."
(我想呀,總覺得把它維持為某個謎團會更有趣吧)
====
影片當然不會少
原po是稱為"Nintendo Playstation Superdisk"
https://youtu.be/dCV6RusogAk
圖片當然也是有啦
http://imgur.com/a/Ll9kS
譯者註:
就差拆解圖了!!
====
其實和後來報導出來的原型機設計非常相似呢(主機背面貼了"2", 很有可能是版本差異)
http://goo.gl/GnidRq
值得注意的幾點:
1.
卡帶和超任的卡帶設計相似(*是否能和超任相容還是不確定)
上面是寫"デモ用"(展示用),標上的時間應為
1992年10月6日
而後來Sony自己開發的PS1則是
1994年12月3日發售
2.
手把上有SONY的logo和超任的logo(上面的按鈕也還是A B X Y)
甚至連背面都還是超任手把的標示
3.
後面的輸出端子很豐富,還有個"NEXT"的端子(有人推測和PS1的Serial I/O的用途相近)
且電源輸入是要用變壓器來轉成DC7.6V(沒內建變壓器)
4.
最底下有擴充接口
====
簡單講一下歷史:
當年Sony和任天堂合作開發超任的CD-ROM套件
後來任天堂就不爽和Sony合作
跑去和Sony的對手,也就是和飛利浦合作
Sony在CES 1991年七月時發表了"能和超任主機相容的卡帶/CD套件的主機"
並且取名叫Play Station
然後隔天任天堂就發佈要和飛利浦合作的消息...
====
還有更新的訊息我會再補上
雖然也是有人懷疑是造假的...但還是很令人興奮呀
很期待真的開機起來的畫面
*註1:
沒有確切的翻譯與官方名稱
直接以SFC-CD照字面上來翻譯成"超任光碟機套組"
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.173.62
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/PlayStation/M.1435976983.A.AFC.html
1F：推 kimisawa: 老任那時候在CES上, Sony發表後隔天公佈跟飛利浦合作 07/04 10:33
2F：→ kimisawa: 直接羞辱Sony到極點. 永遠看不起任天堂. 07/04 10:34
3F：推 Kyosera: 推 … 七年級生的記憶 … 07/04 10:42
4F：→ scott032: 那時繼續合作下去現在就沒有任天堂了XD 07/04 10:44
5F：推 cloud7515: 兩家分道揚鑣走到現在也有不同取向的客群了 其實也好 07/04 10:58
6F：→ cloud7515: 那時要是真的合併 現在的任天堂或SONY的遊戲大概其中一 07/04 10:58
7F：→ cloud7515: 邊會消失 而且很可能是SONY這邊的 因為有MS競爭 07/04 10:59
8F：→ cloud7515: 所以會演變成 SONY跟老任合併開發老任類型遊戲的結局 07/04 11:00
9F：推 cpujerry: 原來任天堂這樣婊過別間公司喔...只是他想也想不到被他 07/04 11:00
10F：→ cpujerry: 婊的Sony現在是世界強權了 07/04 11:01
11F：推 sunlockfire: 如~果~電~話~亭~ 我先去看看其他平行時空(大誤 07/04 11:01
12F：推 leonh0627: SONY當時在其他市場早就有名了好嗎 07/04 11:04
13F：推 ccucwc: 撿到寶了 那台以後是天價阿 07/04 11:04
15F：推 hu6111: 任天堂要是沒婊SONY，現在主機大戰只剩老任微軟二分天下 07/04 11:20
16F：推 aterui: 不一定啊,搞不好FF7就出到SEGA那裡去了,當時老任也不是只 07/04 11:25
17F：→ aterui: 婊SONY 07/04 11:25
18F：推 MrDisgrace: 明明是任天堂VS SEGA XD 07/04 11:29
19F：→ MrDisgrace: 沒PS PS2 就SS和DC天下XD 07/04 11:30
20F：→ MrDisgrace: 凶盒就不會誕生XD 07/04 11:30
21F：→ scott032: 當時合作的合約可以讓SONY吃下整個任天堂主機市場，不婊 07/04 11:41
22F：→ scott032: SONY的話就直接跟電玩產業說再見了 07/04 11:41
23F：推 peatle: 並不會喔，因為sony本來就有計畫推出相容SF的遊戲機， 07/04 11:48
24F：→ peatle: 以任天堂的氣度當然容不下這種事，所以後來轉向飛利浦 07/04 11:48
25F：→ peatle: ，sony自主開發遊戲機的結果可以說是注定的了。 07/04 11:48
26F：→ scott032: PS的WIKI上面有寫，合作計畫若持續實施的話，任天堂會完 07/04 11:55
27F：→ scott032: 全喪失合作的主導權，並失去遊戲跟主機市場 07/04 11:56
28F：→ igarasiyui: 後來跟飛利浦合作最後也沒成 最後飛利浦自己出了CD-i 07/04 12:06
29F：→ igarasiyui: 遊戲還向老任拿了授權 這和維基上寫的和SONY的合約有 07/04 12:07
30F：→ igarasiyui: 啥差別 最後CD-i下場怎樣? 老任自己事前沒看清楚合約 07/04 12:08
31F：→ igarasiyui: 事後疑心暗鬼 不再次談判片面撕毀合約 SONY後來要推 07/04 12:08
32F：→ igarasiyui: PS還被老任拿那份合約告不履行以阻擋上市 07/04 12:09
33F：→ scott032: 只能怪任天堂傻到沒發現SONY要偷婊他吧XD 07/04 12:15
34F：推 ccucwc: 看上面敘述 感覺任天堂在業界觀感不佳阿 07/04 12:18
35F：→ kimisawa: 不管合約是否有模糊地帶 老任片面毀約是事實 Sony沒有告 07/04 12:34
36F：→ kimisawa: 他算他幸運. 有討論說Sony如果拉到美國告, 老任會輸到 07/04 12:35
37F：→ kimisawa: 脫褲. 但Sony因為還想挽回, 所以就沒告了 07/04 12:35
38F：推 aterui: 老任沒毀約啊,跟SONY合作的同時跟飛利浦合作不衝突啊 07/04 12:38
39F：→ aterui: 當時飛利浦就是SONY的死對頭,算逼SONY自己不爽做 07/04 12:39
40F：→ scott032: 不過要是我是老任，看到這台主機一定會氣到抓狂XD 07/04 12:40
41F：→ scott032: 上面只寫了滿滿的SONY，誰知道這是合作出來的呢 07/04 12:41
42F：→ Cubelia: 依照卡帶上面的日期是1992年十月,那時已經和任天堂分開了 07/04 12:44
43F：→ Cubelia: 也有可能是Sony自己還在摸索時做的原型機 07/04 12:44
44F：推 j2squared: 有人有看過當時的合約嗎?怎麼每個人都那麼清楚? 07/04 13:10
45F：→ igarasiyui: 誰知道 現實發生過的只有SONY被表而已 哪有合約啥的 07/04 13:14
46F：推 q0325: 是真的 可以賣很多$$$$$ 07/04 13:17
47F：→ murkangel: 從介面上看起來是日SFC卡匣而且有當時所有介面(含衛星) 07/04 13:24
48F：→ murkangel: SONY當時野心也不小就是，成與敗可能世界真的會不同... 07/04 13:25
49F：→ murkangel: 是說 背面那個AV端子左邊的孔 很像PS主機的輸出介面? 07/04 13:31
50F：推 alfread: 這台真的是夢幻逸品，見證歷史的關鍵證物 07/04 14:36
51F：→ alfread: 就影片跟照片來看，應該是真品，搞不好 Sony 自己也還有 07/04 14:38
52F：→ alfread: 上面會滿滿的 Sony 一點也不奇怪，因為這台是 Sony 品牌 07/04 14:39
53F：→ alfread: 當初任天堂賣的是擴充套件，Sony 賣的是整合機 07/04 14:39
54F：→ murkangel: 說真的，這玩意真拿出來出到話，當年可能會買單… 07/04 15:16
55F：→ llwopp: 結果沒有人提到當初超任設計遇到技術瓶頸 是sony提出晶片 07/04 16:48
56F：→ llwopp: 技術支援超任才得已上市 而約定讓sony推出相容機則被老任 07/04 16:48
57F：→ llwopp: 婊了 變成義務幫超任作技術支援 07/04 16:48
58F：→ blackone979: 任天堂的確是事後才反悔的沒錯 不管合約對老任有多不 07/04 17:25
59F：→ blackone979: 利 當初簽約不提反而是事後才反悔 根本過河拆橋 07/04 17:25
60F：推 goldman0204: 好險撕破臉~這樣才會有PS 1 2 3 4 !不用如果電話亭~ 07/04 21:01
61F：→ goldman0204: 至少PS 1 2 打臉老任好多年了 ! 這台應該真的賣很多$ 07/04 21:02
62F：→ ShenMue: wiki好像是寫 超任CD的軟體權利多數是SONY的。 07/04 21:09
63F：→ ShenMue: 不過事後覺得老任真的想太多，外接CDROM根本賣不起來 07/04 21:09
64F：→ ShenMue: 看看那個MEGACD PCE-CD各型號 有一台算爆賣的 07/04 21:10
65F：→ ShenMue: 當初就放給SONY做好了，超任CD的威脅其實還比較小 然後 07/04 21:11
66F：→ ShenMue: 變SONY自己出PS之後 反而變成比超任CD還更強捍。 07/04 21:18
67F：→ igarasiyui: 講實在的那個時代一堆副廠主機 我也不知道老任在想啥 07/04 21:20
68F：→ igarasiyui: 也不是只有這個playstation會作相容機 其他廠就不怕被 07/04 21:21
69F：→ igarasiyui: 吞掉嗎? 07/04 21:21
70F：推 tsairay: 卡帶的關係吧,老任好像很在乎卡帶的收益 07/04 22:29
71F：推 kuninaka: 任天堂卡帶利潤很高很高 07/04 23:24
73F：→ kuninaka: 燒錄一個卡帶就要給付任天堂2000日元 07/04 23:25
74F：推 fenix220: 方塊社:你也懂被婊? $ONY:略懂 07/05 00:06
75F：推 tsairay: 任天堂記得有一段時期,對卡帶的利潤非常執著,任何會威脅 07/05 00:40
76F：→ tsairay: 到這一塊利潤的,他絕對全力阻擋,超任CD應該是這樣才被 07/05 00:41
77F：→ tsairay: 老任直接婊掉的吧 07/05 00:41
78F：推 BraveCattle: 如果製作一塊卡帶的利潤是2K日元,那我想無論哪家公司 07/05 01:26
79F：→ BraveCattle: 都不會輕易放手的 07/05 01:27
80F：推 tsairay: 其實不是製作的利潤喔,製作費是另外算的,這2k等於是 07/05 03:30
81F：→ tsairay: 純利的權利金 07/05 03:30
82F：推 ocean11: 我怎記得卡帶製作費跟權利金是分開的 07/05 19:18
83F：推 tsairay: 遊戲廠商要付製作費,但製作費歸製作費,2k是製作費之外 07/05 20:30
84F：→ tsairay: 要另外繳的權利金,任天堂抽這個稅太爽,所以不肯放棄 07/05 20:30
85F：→ tsairay: 即使之後,NGC,wii,wiiu,也都用特規光碟,硬是不用標準規格 07/05 20:32
86F：→ tsairay: 就是還在打這塊的主意 07/05 20:33
87F：推 Nintendou: 完全沒搞懂權利金的意思就別說得振振有詞 07/05 21:40
88F：→ Nintendou: 權利金指的是任天堂替廠商生產卡帶所收取的費用 07/05 21:40
89F：→ Nintendou: 而任天堂主張保有那個權利, 廠商不能私自生產卡帶 07/05 21:40
90F：→ Nintendou: 當時收取的費用是一千六百日圓 07/05 21:40
91F：→ Nintendou: 扣掉卡帶本身的成本價七百日圓, 任天堂約可賺九百日圓 07/05 21:41
92F：→ Nintendou: 這是單一片卡帶的價格 07/05 21:41
93F：→ Nintendou: 而廠商一片約可賺一千零五十日圓, 只多了一百五十日圓 07/05 21:43
94F：推 tsairay: 來源? 07/05 21:43
95F：→ Nintendou: 所以對任天堂來說, 收權利金比製作軟體還好賺 07/05 21:43
96F：→ Nintendou: 任天堂也不只是執著在卡帶, 不然磁碟機是什麼? 07/05 21:44
97F：→ Nintendou: 磁碟片雖然更便宜, 但廠商的利潤其實也變少了 07/05 21:44
98F：→ Nintendou: 來源是書裡寫的, 自己去找書看, 作者高橋健二 07/05 21:46
99F：→ Nintendou: 中文翻譯書名, 記得叫任天堂的陰謀 07/05 21:47
100F：→ Nintendou: 另外, SONY從紅白機時代就是任天堂的第三廠 07/05 21:49
101F：推 tsairay: 數據兜不上啊,成本就要七百日圓,那VIP優惠價500日圓 07/05 21:49
102F：→ tsairay: 是怎麼來的 07/05 21:49
103F：→ igarasiyui: 廠商一片才賺1050羊? 靠 那不跑才有鬼吧 07/05 21:49
104F：→ Nintendou: 當時子公司名稱是 Epic Sony, 久夛良木健就在裡面 07/05 21:50
105F：→ Nintendou: 大量採購可以降低 Rom 的成本, 原價還是九百日圓呢 07/05 21:51
106F：→ tsairay: 不要說笑話了,卡帶能生產多少是任天堂決定的 07/05 21:51
107F：→ tsairay: 關大量採購甚麼事 07/05 21:51
108F：→ Nintendou: VIP五百日圓的價格應該是沒有加上 Rom 的部分 07/05 21:52
109F：→ Nintendou: 採購卡帶的是任天堂, 也負責幫廠商把遊戲燒錄上去 07/05 21:53
110F：→ tsairay: 任天堂就算成本降低,他收費也不會降低的 07/05 21:53
111F：→ tsairay: 成本降低關遊戲商甚麼事? 07/05 21:54
112F：→ tsairay: 講道磁碟機,任天堂可是要求在上面發行的遊戲,要享有 07/05 21:55
113F：→ tsairay: 要想有一半的智慧財產權,真是顆顆 07/05 21:56
114F：推 Nintendou: 所以說根本沒搞懂權利金的意思就是這樣 07/05 21:56
115F：→ Nintendou: 自己把前面說的看清楚, 稍微想一下可以嗎? 07/05 21:56
116F：→ tsairay: 你講的是你講的,我又沒有義務要相信 07/05 21:57
117F：→ Nintendou: 權利金是包含製作卡帶的費用,任天堂賺的要扣掉卡帶成本 07/05 21:57
118F：→ tsairay: 你講兩句話就要我去"自省",你也太傲慢了吧 07/05 21:58
119F：→ tsairay: 權利金就是權利金,不可能包含製作成本,這是常識 07/05 21:58
120F：→ tsairay: 不會有哪家公司會把製作成本跟權利金混為一談的 07/05 21:59
121F：推 Nintendou: 哪裡來的常識? 07/05 21:59
122F：→ tsairay: 工廠生產成本是工廠生產成本,這是BOM cost,權利金的支出 07/05 22:00
123F：→ Nintendou: 不然任天堂要以什麼名目收取權利金? 不就是製作卡帶 07/05 22:00
124F：→ tsairay: 不可能包含在BOM cost裡面,頂多是財報上會列出是成本支出 07/05 22:00
125F：→ tsairay: 但不可能是"製造成本"支出 07/05 22:01
126F：→ tsairay: 這種看看各家公司財報就會知道了,權利金會算在成本裡 07/05 22:01
127F：→ tsairay: 但絕對不會是"生產成本" 07/05 22:02
128F：推 Nintendou: 對廠商來說,就是任天堂給一塊卡+遊戲收1600,稱為權利金 07/05 22:05
129F：→ Nintendou: 而廠商不能自己生產卡帶, 就是這樣而已 07/05 22:06
130F：推 tsairay: 那種不叫權利金...你有含實際的價值交換就不是權利金 07/05 22:10
131F：→ tsairay: 權利金就是單方面給予的純利,不會有內含代工費用這種事 07/05 22:11
132F：→ tsairay: 任天堂只是取巧門,自己把這種東西叫做權利金 07/05 22:12
133F：→ Nintendou: 那是你自己那樣認為, 有什麼根據可言嗎? 07/05 22:12
134F：→ tsairay: 我又沒有要你相信,你不相信就算啦 07/05 22:13
135F：→ Nintendou: 當然任天堂這種賺法, 確實是暴利 07/05 22:13
136F：→ Nintendou: 上面說的只是關於權利金的事實, 有書可證 07/05 22:14
137F：推 kimisawa: 我也記得2000羊是純利 不含生產 07/05 22:14
138F：→ Nintendou: 光用記得是不準確的, 請提出來源 07/05 22:15
140F：→ tsairay: 這一篇看來看去,"權利金"都是不包含生產成本的 07/05 22:17
141F：→ tsairay: 要不然100日圓和700日圓這種數字怎麼出現的 07/05 22:17
142F：→ tsairay: 你要說100日圓和700日圓也內含生產成本 07/05 22:18
143F：推 kimisawa: 查了一下，2000是包生產沒錯，但老任給一些大廠只收500 07/05 22:24
144F：推 kimisawa: 這就兜不大起來，500太低了，虧錢?老任沒這麼佛吧 07/05 22:26
145F：推 Nintendou: 找了一下倉庫, 原來以前有買過中文版的書 07/05 22:27
147F：→ Nintendou: 推測五百日圓應該是不包含 Rom, 很可能是被弄混了 07/05 22:29
148F：→ Nintendou: 上面其他文章也並沒有附上資料來源 07/05 22:30
150F：→ tsairay: 超任1990/11/21發售,有沒有發現問題在哪裡 07/05 22:36
151F：→ tsairay: 2k是在講SFC時代的事,那本1991/01/30就出版的書,頂多講 07/05 22:37
152F：→ tsairay: 的是FC時代的事 07/05 22:37
153F：推 kimisawa: 有可能 超任的rom成本只會高不會低 07/05 22:39
154F：推 Nintendou: 當然那也是有可能,但權利金的概念是從FC就開始的總沒錯 07/05 22:40
155F：→ Nintendou: 當初指的權利金就是包含卡帶的部分 07/05 22:40
156F：推 kimisawa: 結論就是老任很貪 被3廠聯合推翻 07/05 22:41
157F：→ kimisawa: 現在wii u是光碟 不知權利金怎麼收 07/05 22:43
158F：推 Nintendou: 那確實沒錯, 不過商人, 總是能賺就盡量賺, 誰會客氣呢 07/05 22:44
159F：→ Nintendou: 新機應該過個幾年還會有人繼續再寫內幕吧 07/05 22:45
160F：推 kimisawa: 超任的權利金是2000 製造委託費1000 07/05 22:47
161F：→ kimisawa: 看來Sfc 時老任更狠 07/05 22:48
162F：推 Nintendou: 對了,S社開發這台相容機時,同時也有獨立機的計畫在進行 07/05 22:50
163F：→ Nintendou: 久夛良木健應該很早就想自己做遊戲機了吧 07/05 22:51
更新Polygon的採訪, 討論的好熱烈呀!
164F：→ alfread: 早期的 CD-ROM 大都是 Caddy 設計，要把 CD 裝進殼裡 07/06 01:00
165F：→ alfread: 我第一台 NEC 3 倍速 CD-ROM 就是這種設計 07/06 01:01
更新Engadget直接訪問吉田修平的新聞
※ 編輯: Cubelia (36.239.96.161), 07/08/2015 00:30:20