作者ShenMue (莎木)
看板PlayStation
標題Re: [情報] 鈴木裕 SEGA放莎木的版權比想像中容易
時間Mon Jun 22 22:48:11 2015
http://www.eurogamer.net/articles/2015-06-22-yu-suzuki-needs-usd10-
million-to-make-a-truly-open-world-shenmue-3
SCE 的立場在此篇講得很清楚：
一開始莎木系列是要自己籌錢，然後找 SCE 的
第三方關係部門去幫忙（當然也包括出錢）。
如果 kickstarter 有獲得成功，SCEA 會再追加
包括了更多錢和其他幫助。
這樣了解了？SCE要鈴木裕上E3是要他去證明這個
系列的人氣還足夠，這樣才能決定要給小資源就好，
還是該給更大的資源去開發。
※ 引述《hasebe (煮熟的番茄)》之銘言：
: 關冰桶甚麼事?
: 這事情明明就很簡單，搞那麼多歪理
: 幾句話就能搞定
: 一、SONY有沒有得到利益?
: 當然有，光是話題性就是一個
: 二、那SONY有沒有出資?
: 1.假設沒有:
: 那從玩家募資的行為關SONY什麼事
: 最有能力的人沒辦法出錢，還在自己場子宣傳
: 2.假設有:
: 那就是用KS來做宣傳/人氣測試
: 三、結論:
: 跳過日本業界兩個龍頭指標，都疑似不肯出錢
: 搞幕資活動充滿銅臭味，拿來榨乾最後的名氣
: 我不知道該為日本電玩界還是莎木感到悲哀
: 還看不懂、搞不清狀況我也沒辦法
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/PlayStation/M.1434984495.A.0DF.html
1F：→ leonh0627: 某位 : 反正索尼公開扯上KS就是罪大惡極 06/22 22:51
2F：推 tsairay: id正確,說服力十足 06/22 22:58
3F：推 DanteTwins: 這id……神阿…… 06/22 22:59
4F：推 globe1022: Id正確 06/22 23:06
5F：噓 ozil23: 可以用縮網址嗎，害我點進去一直找不到頁面。 06/22 23:08
6F：→ sunlockfire: 某o的捐款證明呢？ 06/22 23:12
7F：→ sunlockfire: 請先回應一下好嗎？ 06/22 23:13
8F：推 hu6111: 第一次看到莎木這麼有說服力 06/22 23:17
9F：推 Guoplus: 會有人來跟你跳只出五塊拿不到遊戲不公平 06/22 23:17
10F：→ dog90224: 捐款證明勒 06/22 23:19
11F：推 Guoplus: 不然就是不該沾任何銅臭 是夢想跟希望的結晶 06/22 23:20
12F：→ sunlockfire: 其他論點就一直跳出來刷存在感 06/22 23:20
13F：→ sunlockfire: 問到不爽想退款的捐款證明還有合捐的朋友證明就當沒 06/22 23:21
14F：→ sunlockfire: 看到 06/22 23:21
15F：推 OROCHI97: 推，一堆怪怪的人搞的烏煙瘴氣 06/22 23:23
16F：→ igarasiyui: 這ID跟今天發"不能逃"的ID一樣正確(? 06/22 23:25
17F：→ talan: 不是只是某人特別有意見 現在國外也在吵這問題 06/22 23:32
18F：推 aaronpwyu: 水準 本來就不是國外就會有阿 06/22 23:38
19F：推 oak2002: 希望可以造成雙贏的局面 莎木復活 SE爽賺 06/22 23:39
20F：推 nanaseaoi: 有人疑似白賊提不出證據又狂跳針？ 06/22 23:44
21F：推 chemical0318: 他連5美金也捨不得吧,當然沒證明 06/23 00:32
22F：→ jerryklu: 一直要捐款證明是要幹嘛?真的有捐論點就比較有說服力? 06/23 00:39
23F：推 Ambient: 因為 troll 到哪都只會 troll 06/23 00:41
24F：→ Ambient: 不是國外就代表會高人一等 06/23 00:44
25F：→ talan: Sony坦承幫助莎木3 引起很多不滿 與討論 並不只是troll 06/23 01:02
27F：→ talan: 不過莎木3的共同製作人有推特澄清Sony只會資助PS4版與宣傳 06/23 01:06
29F：→ talan: 我是覺得他們應該好好說清楚這個問題 不然已經有呼籲不要 06/23 01:07
30F：→ talan: 資助莎木3的聲音在網路流傳了 06/23 01:07
31F：推 tsairay: 不就已經說清楚了還要怎樣更清楚啊,真不明白,顆顆 06/23 01:12
32F：→ tsairay: 為反對而反對的人,怎麼樣都會有話說的 06/23 01:12
33F：推 gaoi: 從現在募資的成長速度看來不太妙，如果不說清楚SONY的立場， 06/23 01:13
34F：→ talan: 在小圈圈說清楚有什麼用 Sony資助已經傳很開了 06/23 01:13
35F：→ gaoi: 恐怕無法充高集資金額，連500萬都破不了... 06/23 01:13
36F：→ igarasiyui: 抵制文不缺這些啦 還立場咧 SONY對莎木III真有主導權 06/23 01:14
37F：→ igarasiyui: KS就不會根本沒有PS4實體版能選了啦 06/23 01:14
38F：推 tsairay: 如果500萬破不了,那就表示這個title就只有這個氣數而已 06/23 01:14
39F：→ tosdimlos: SONY要真的是大金主早就跟你玩獨佔了還出啥PC版 06/23 01:14
40F：→ tsairay: 命運就是如此 06/23 01:14
41F：→ talan: 要讓大家都知道Sony在莎木3扮演的角色才有用 06/23 01:15
42F：→ igarasiyui: 期限還有25天就在講(挖鼻 真惡魔城衝了多久才上500? 06/23 01:15
43F：→ talan: 不然就幾個沒什麼人看特推澄清有什麼用 06/23 01:15
44F：→ tsairay: 不用在那邊想要黑索尼~先畫靶都是索尼罪大惡極是吧~ 06/23 01:15
45F：→ talan: 你KS的頁面要非常清楚講這問題啊 06/23 01:16
46F：→ igarasiyui: 要講啥 "我們這個企劃和SONY一~點關係都沒有"這樣? 06/23 01:16
47F：推 gaoi: 我英文不好，在看這篇推文前，就以為SONY也會贊助開發資金 06/23 01:16
48F：→ tosdimlos: 不是有好幾篇訪談都有說了主要資金來源就是KS 06/23 01:17
49F：→ gaoi: 所以到達門檻後，我就安心的沒想捐款，因為想等PS4實體預購 06/23 01:17
50F：推 sunlockfire: 反方向想如果沒有sony在e3幫忙宣傳 系列先在會有多 06/23 01:17
51F：→ sunlockfire: 少資助呢？ 06/23 01:17
52F：推 kimisawa: 該澄清的早就說了 會去troll的本來就不會資助 06/23 01:18
53F：→ talan: 根本沒搞清楚狀況 莎木3 KS有人抵制 不只是主機戰爭對立方 06/23 01:18
54F：推 tsairay: 索尼給你場子讓你大作宣傳,已經是情義相挺了,還要切割? 06/23 01:18
55F：→ gaoi: 如果最後真的也只是小眾捐款發開(目前看來不會破10萬人) 06/23 01:18
56F：→ tosdimlos: SONY有幫忙就要抵制，那是不要幫讓他繼續當個夢比較好? 06/23 01:18
57F：→ igarasiyui: 幫忙宣傳就已經是很重要的資助了 去查查看一些作品的 06/23 01:19
58F：→ talan: KS是一個給無法成案的人實現案子的地方 06/23 01:19
59F：→ tsairay: 如果最後就是只有這麼一點錢,那這個title就是氣數已盡 06/23 01:19
60F：→ igarasiyui: 行銷費佔了多大的比例吧 06/23 01:19
61F：→ gaoi: 那就還是捐款贊助，順便選一下看要100元的還是高一點的了XD 06/23 01:19
62F：→ talan: 但Sony這個問題讓某些人認為 背後有大靠山 KS只是操作 06/23 01:19
63F：→ talan: 感覺被背叛 06/23 01:20
64F：→ igarasiyui: 痾...難道鈴木不上KS募錢 莎木III就會自己成案? 06/23 01:20
65F：→ tsairay: 某些人喔~不相信還是不相信啦,就算頁面上sony不會出一毛 06/23 01:20
66F：推 arexne: 有差嘛 那就不要做呀 毛一堆是怎樣 06/23 01:20
67F：→ tsairay: 錢,不相信的還是不相信啊,有用嗎,顆顆 06/23 01:20
68F：→ tsairay: 寫幾行文字聲明就會相信的人才比較奇怪吧 06/23 01:21
69F：→ tosdimlos: 不是啊，啊不就已經有好多篇正式新聞訪談有說SONY只是 06/23 01:21
70F：→ arexne: 在遊戲上搞精神潔癖嘛 超無聊的人 06/23 01:21
71F：→ tsairay: 不相信的人怎樣都不會相信的啦 06/23 01:21
72F：→ tosdimlos: 提供技術協助跟部份資金，主要資金來源還是KS啊 06/23 01:21
73F：→ talan: 不相信歸不相信 該做的說明就是要做 06/23 01:21
74F：→ tsairay: 就算sony開記者會,發新聞稿,一樣不會相信啦 06/23 01:21
75F：→ igarasiyui: 你再怎麼跟他講SONY是用indie對待莎木III 而且這不是 06/23 01:22
76F：推 sunlockfire: 你説的那個覺得被背叛的那類人剛好在前幾篇喔XDD 06/23 01:22
77F：→ igarasiyui: 首例 想黑的一樣能黑啦 06/23 01:22
78F：→ tsairay: 先射箭再畫靶的人你要他轉念,無可能 06/23 01:22
79F：→ igarasiyui: 所以該作什麼? 在網頁上寫個注意事項?www 06/23 01:23
80F：→ tsairay: 類似的例子超多的,想黑的就是會黑,我想莎木只要公布 06/23 01:23
81F：→ tsairay: 登陸全平台,馬上就不黑了 06/23 01:23
82F：→ talan: FAQ加上一條不就好了 06/23 01:24
83F：→ igarasiyui: 既然都找到以前跟DC打對台的Sony了 大概就知道鈴木經 06/23 01:24
84F：推 dog90224: 只能說Sony惹人嫌 五十嵐募款也是找到金主 用KS測試玩家 06/23 01:24
85F：→ dog90224: 支持度 假設金主出的錢是X 開發成本就是KS+X 鈴木也是 06/23 01:24
86F：→ dog90224: 走KS+X的模式 只差沒跨其他主機平台而只給PS 沒有人去吵 06/23 01:24
87F：→ dog90224: 五十嵐的X是多少 倒是一堆人認為鈴木的X一定要很大 所以 06/23 01:24
88F：→ dog90224: 引導言論的人的立場很好猜想了 06/23 01:24
89F：→ igarasiyui: 過多少挫折了吧 有願意幫他的還不好?www 06/23 01:25
90F：推 kimisawa: 加一條? 本作sony沒出錢?這樣嗎? 06/23 01:25
91F：推 tsairay: 不信的還不是不信,加一條文字說明就相信的還比較奇怪 06/23 01:26
92F：推 sunlockfire: 鈴木就有説一開始本就想走募資 但是找不到場所可以 06/23 01:26
93F：→ sunlockfire: 宣傳所以找Sony sony條件就是要做ps4版本也會出力幫 06/23 01:26
94F：→ sunlockfire: 忙ps4版的完成 06/23 01:26
95F：→ tsairay: 難道QA加一條本作有外星資金支持,你就會相信嗎 06/23 01:26
96F：→ kimisawa: 認真的會去看sony, 鈴木的訪談. 想troll的就跟版上兩位 06/23 01:26
97F：→ talan: Sony明明就有出錢，FAQ講沒出錢會不會太假 06/23 01:26
98F：→ kimisawa: 來釣魚的一樣. 說再多都不會信 06/23 01:27
99F：→ talan: 你講他們幫助的範圍不就好了 06/23 01:27
100F：→ kimisawa: sony出的錢多少你看過contract? 鈴木說KS就是主要資金 06/23 01:27
101F：→ igarasiyui: 出錢宣傳一樣是出錢阿 借E3場地、包美國電影院轉播不 06/23 01:27
102F：→ tsairay: 不是明明才剛說FAQ加一條就好,現在又說FAQ講沒出錢太假 06/23 01:27
103F：→ igarasiyui: 用錢嗎? 06/23 01:27
104F：→ sunlockfire: 然後現在就被腦補了 只能説sony衰小 06/23 01:28
105F：→ tosdimlos: 是說FAQ多加一條SONY只是提供技術支援跟部份資金吧 06/23 01:28
106F：→ tosdimlos: 而不是說完全沒出，因為實際上是有出啊 06/23 01:29
107F：推 dog90224: 鈴木只要宣布跨三主機平台 我看釣客就各自回自己島了 06/23 01:29
108F：推 sunlockfire: 樓上這部份講過不少次了 但是就是被放大檢視啊 06/23 01:30
109F：推 tsairay: FAQ只要宣布登陸全平台,馬上就不黑了,超靈驗的 06/23 01:30
110F：→ tosdimlos: 在FAQ多加一條當然是最好，不過這些實際上都是正式訪談 06/23 01:30
111F：推 kimisawa: 國外真的莎木粉對sega放IP, sony宣傳都很感激了 06/23 01:30
112F：→ tosdimlos: 公開過的資訊，也不是什麼推特小圈圈自清而已 06/23 01:31
113F：→ kimisawa: 會troll的根本就不會去捐 也就只不過其他兩家的粉而已 06/23 01:31
114F：→ kimisawa: 因為都有PC版了 還要求什麼? 06/23 01:31
115F：→ talan: 我是沒有全部新聞訪談都看過 06/23 01:31
116F：→ igarasiyui: 會注意莎木III的一定會去看訪談 沒興趣的他自然不會去 06/23 01:31
117F：→ tsairay: twiter也不是甚麼小圈圈,很多名人都用來放正式消息的 06/23 01:32
118F：→ talan: 不過共同製作人講Sony資助的是PS4版 這個資訊我是只有在他 06/23 01:32
119F：→ talan: 的推特上看過 06/23 01:32
120F：→ igarasiyui: 參加募資 也當然不會看訪談 流言影響的也就這些 06/23 01:32
121F：→ igarasiyui: 問題是他們本來就不在意阿 笑死 06/23 01:32
122F：→ kimisawa: 沒看過表示你也是片面的資料 實際上sony&鈴木說很清楚了 06/23 01:33
123F：推 sunlockfire: Sony最大錯誤就是當初鈴木來就該學其他家謝謝再聯絡 06/23 01:33
124F：→ sunlockfire: 今天啥事都沒有勒 06/23 01:33
125F：→ igarasiyui: Sony: 好好的事不做我跟鈴木去跟SEGA三方面談幹嘛... 06/23 01:34
126F：推 stevenjoker: 有人一被問到捐款證明就鬼隱了？ 06/23 01:34
127F：推 sunlockfire: 反正大鷲和reff7話題夠了 幫忙宣傳反而被黑是那招？ 06/23 01:34
128F：→ talan: 這不就是問題 想知道Sony與莎木3的關係 我還要看遍所有訪談 06/23 01:35
129F：推 gaoi: 外語能力不好的，平時也不會去翻英文日文遊戲新聞的還是有啊 06/23 01:35
130F：→ talan: 鈴木裕AMA與報導嗎 06/23 01:35
131F：→ dog90224: 但是想要黑索尼 看幾篇訪談就夠了 06/23 01:35
132F：→ tosdimlos: 我是贊同在FAQ多加一條有利無弊啦，多少還是會有人被亂 06/23 01:35
133F：推 OROCHI97: sony:金架雖尬納萊呀勒 06/23 01:36
134F：→ tosdimlos: 酸的人影響，反正補個FAQ也不是什麼難事 06/23 01:36
136F：→ kimisawa: 有沒有FAQ根本對捐款沒幫助 因為有4種人, 1 鐵粉 無論如 06/23 01:37
137F：推 chuag: 奇怪那惡魔城那個一開就跟你講我來試水溫的我背後有金主 06/23 01:37
138F：→ kimisawa: 何都會捐 2 聽過莎木 加減捐 參與一下 3中立, 無感 06/23 01:38
139F：→ chuag: 怎沒引起討論... 06/23 01:38
140F：→ blackone979: 會捐的早就捐了 不捐的永遠毛一堆 06/23 01:38
141F：→ kimisawa: 4troll, 就是要放大檢視, 但實際上不會捐 06/23 01:38
142F：→ igarasiyui: 真惡魔城一開始說有金主我只覺得很正常 那又如何 06/23 01:38
143F：→ tosdimlos: 不管有沒有幫助，反正加一條上去也不過就是順手而已啊 06/23 01:38
144F：推 tsairay: 因為惡魔城那個登陸全平台,that the root cause 06/23 01:39
145F：推 yudofu: Sony有沒有出錢很重要嗎？是在玩遊戲還是在玩信仰？莫名其 06/23 01:39
146F：→ yudofu: 妙... 06/23 01:39
147F：→ igarasiyui: 我一樣捐了65鎂阿 有沒有金主又怎樣 作遊戲不燒錢嗎 06/23 01:39
148F：→ talan: 一般來講KS是要盡力爭取每一筆捐款 06/23 01:39
149F：推 sunlockfire: 那我應該是3XDD 所以我該睡了 不該在這邊幫忙解釋XDD 06/23 01:39
150F：→ blackone979: 不想出錢的你跟他解釋再多他還是有一百個理由不想出 06/23 01:39
151F：→ talan: 不過版上態度就是那些酸酸可以不用鳥啦 寫也沒用 06/23 01:40
152F：→ blackone979: 反正只是想笑這些出錢的粉絲是凱子而已 06/23 01:40
153F：→ tsairay: 願者上鉤,又不是在乞討 06/23 01:40
154F：→ tsairay: 乞討才需要"說明"那麼多,條件就擺在那邊,願者上鉤 06/23 01:41
155F：推 chris38c28: 惡魔城一開始沒有全平台 FAQ也有寫原因 後來錢多才有 06/23 01:41
156F：→ talan: 有些人是真酸 有些人是只有片面資訊 澄清疑慮有助於爭取 06/23 01:41
157F：→ tsairay: 不是募資的就要低聲下氣 06/23 01:41
158F：→ tosdimlos: 老實講2的類型會被流言影響不是不可能 06/23 01:41
159F：→ talan: 贊助 那怕是一點點也好 可是好像很多人是不屑那一點點 06/23 01:41
160F：→ tosdimlos: 加個FAQ有到低聲下氣那麼嚴重嗎XD 06/23 01:42
161F：→ tsairay: 又不是慈善捐款,KS是認同理念的來,不認同的不勉強 06/23 01:42
162F：→ talan: 公開資訊算低聲下氣 我也服了 那希望莎木3 KS不要低聲下氣 06/23 01:42
163F：推 sunlockfire: 好吧 那我明天來研究看看怎樣捐款 visa金融卡可以吧 06/23 01:43
164F：→ sunlockfire: ？我沒信用卡 06/23 01:43
165F：→ chris38c28: 我之前刷惡魔城用郵局VISA 可以用 06/23 01:44
166F：→ tosdimlos: 沒必要把多加一個FAQ想得好像是什麼很低賤的事吧，反應 06/23 01:44
167F：→ tosdimlos: 也太極端 06/23 01:44
168F：推 gaoi: 這篇討論很有用啦，至少我認命決定要拿100元以上的獎賞XD 06/23 01:45
169F：推 chuag: 不過莎木還能再現在遊戲圈裡引起波瀾嗎.... 06/23 01:45
170F：→ tosdimlos: 對遊戲製作人來說，可以多找到一個人對他的遊戲有興趣 06/23 01:45
171F：→ tosdimlos: 我想都是好事 06/23 01:46
172F：推 sunlockfire: 不過我是認同加個faq啦 然後放個訪談連結 雖然不信 06/23 01:46
173F：→ sunlockfire: 者恆不信 該做的一樣做好 06/23 01:46
174F：→ chuag: 我是覺得sony去拉這個有點不知所以然........ 06/23 01:46
175F：→ igarasiyui: 早就引起波瀾啦 沒看上面連續好幾篇 06/23 01:46
176F：→ tosdimlos: SONY就炒一個話題啊，你看他討論多多不管好壞XD 06/23 01:47
177F：→ sunlockfire: 郵局可以那銀行應該也可以 明天試試 06/23 01:47
178F：→ igarasiyui: 能讓海釣場生意這麼好 沒幾個遊戲做得到阿~ 06/23 01:47
179F：→ chris38c28: 不過他扣款會是最後一天才扣歐 所以可能要等很久XD 06/23 01:47
180F：推 SkyeySea: 感謝sunlockfire大支援一萬美~ 06/23 01:48
181F：推 chuag: sony現在主機躺著賣今年根本沒捨獨佔都賣成這樣了.. 06/23 01:48
182F：推 sunlockfire: 所以簿子有出現圈存應該就是ok了吧 06/23 01:48
183F：→ sunlockfire: .................................. 06/23 01:49
184F：推 tsairay: 募資又不是乞討,募資人如果自己覺得已經說明得很清楚了 06/23 01:51
185F：→ tsairay: 你替他擔心募不到更多錢幹嘛?你不會自己捐多一點啊? 06/23 01:51
186F：推 sunlockfire: 我還要幫忙繳房貸款 捐29鎂就好= = 06/23 01:51
187F：→ tsairay: 沒在說你啦太陽鎖~ 06/23 01:52
188F：推 SkyeySea: 一萬美的名額現在也沒了XD 06/23 01:52
189F：→ talan: 如果他覺得說明很清楚了 就不會這幾天一直在增加FAQ的數量 06/23 01:52
190F：→ talan: 真的有在KS的應該都知道資訊更新在KS是很正常 很重要的事 06/23 01:53
191F：→ talan: 不是把KS頁面放上去 然後你要給就給 不給就算的態度 06/23 01:54
192F：推 sunlockfire: 我是在回sky大啦XDD 06/23 01:54
193F：→ talan: 巴哈以前有台北GDC談KS宣傳策略的文章 可以去看看 06/23 01:55
194F：→ igarasiyui: 資料更新當然重要 不更新就要怕人是不是跑路啦 06/23 01:55
195F：推 dog90224: 鈴木應該多放幾個一百鎂的名額 都不給太陽鎖大一個機會 06/23 01:55
196F：→ tosdimlos: 募資不是乞討，但有人有疑問讓你回答一下是什麼很卑微 06/23 01:56
197F：→ tosdimlos: 的事嗎... 06/23 01:56
198F：→ tosdimlos: 為什麼會覺得多加一條FAQ是在乞討 06/23 01:56
199F：→ ShenMue: FAQ早已有這一條了，就是莎木三確有其他金援，但礙於合約 06/23 01:56
200F：→ ShenMue: 不能對外公開。 06/23 01:57
201F：→ tsairay: 有的人覺得自己出錢是老大,要你知無不言,卑不卑微啊? 06/23 01:57
202F：推 sunlockfire: 不不不不 請別給我這麼大的機會XDDD 06/23 01:58
203F：→ tosdimlos: 這邊現在也沒有小釣手在跟你釣魚，兇什麼? 06/23 01:58
204F：→ talan: 我也知道有這條 但這條講的是理所當然的事 06/23 01:58
205F：→ igarasiyui: 喔 所以就是Sony資助不行 其他人資助就是理所當然? 06/23 01:59
206F：→ talan: 又不明確 針對Sony的放個明確的說明不就好了 06/23 01:59
207F：→ igarasiyui: 就早說嘛 大家可以睡覺啦 06/23 02:00
208F：推 chuag: 應該是說比較明確的敘述sony贊助到捨麼樣的程度? 06/23 02:00
209F：→ talan: 真是好跳針 怎麼會變成Sony不能資助? 06/23 02:00
210F：→ talan: Sony的身分顯然特殊吧 主機廠商之一 又是世界規模的公司 06/23 02:00
211F：→ igarasiyui: 不然為什麼有其他金援理所當然 Sony資助就要公布用途? 06/23 02:01
212F：→ chuag: 例如資金的比例多寡這樣? 或是說有無任何技術或宣傳支援 06/23 02:01
213F：推 tsairay: 燈燈燈燈,sony現在虧損這麼嚴重,市值這麼低,很爛的公司吧 06/23 02:01
214F：→ tosdimlos: 反正我個人只是覺得有這種疑慮那FAQ加上去也不是什麼大 06/23 02:01
215F：→ talan: 又是個爭議的焦點 難道不值得特意提出來解答嗎 06/23 02:02
216F：→ tosdimlos: 不了的事，能加很好不加也沒差，也沒覺得花錢是大爺 06/23 02:02
217F：→ chuag: 到不如去問吉田看看他還蠻會回答玩家的問題 06/23 02:02
218F：→ igarasiyui: 對於Sony的資助(或金援)為什麼就是疑慮也很奇怪 06/23 02:03
219F：推 tsairay: 疑心生暗鬼,用有色眼光,甚麼事都有爭議啊 06/23 02:03
220F：→ igarasiyui: 你對Sony先前資助過的indie會問那麼多嗎? 06/23 02:03
221F：→ tosdimlos: 外部金援不算重點，主要資金來源是KS才是重點 06/23 02:03
222F：→ igarasiyui: TGS 2014 Sony贊助過indie免費攤位 全都有疑慮? 06/23 02:04
223F：推 sunlockfire: 好啦好啦其實那個大金主是我 大家可以睡覺了啦（呵 06/23 02:04
224F：→ sunlockfire: 欠 06/23 02:04
225F：推 SkyeySea: 你自稱大金主~ 匯款單勒XD 06/23 02:05
226F：→ igarasiyui: 鈴木: 感謝太陽大成全(拿出本票 06/23 02:05
227F：推 chuag: 他是說ks上面的贊助吧 好像sony沒在ks上有金援過 06/23 02:05
228F：→ tosdimlos: 我不在意誰有出錢，但確實有人可能被流言影響有誤解 06/23 02:05
229F：推 dog90224: 鈴木的X一定要很大 06/23 02:05
230F：→ tosdimlos: 這是我的觀察啦~ 06/23 02:05
231F：推 arexne: 太陽鎖贊助莎木雷射機殼蓋一組 06/23 02:06
232F：→ chuag: 假如真的有影響 那莎木就gg而以 也沒捨 06/23 02:06
233F：推 sunlockfire: 礙於合約恕不回答任何匯款單證明問題（誤 06/23 02:06
234F：推 tsairay: 先說有爭議,再來找哪裡可以當爭議點,easy~ 06/23 02:06
235F：→ tosdimlos: 我覺得加FAQ是好事也是建立於可能有人被誤導，而不是為 06/23 02:06
237F：→ tosdimlos: 索黑說要知無不言 06/23 02:07
238F：→ igarasiyui: 這就是在吉田P訪談中就有講到的 一樣KS募資SCE支援 06/23 02:07
239F：→ chuag: 不過惡魔城那個有吵成這樣嗎? 還是因為他寫很清楚所以沒差? 06/23 02:08
240F：→ talan: 不是我關心的遊戲募資 過程成果怎樣 我沒什麼感覺 06/23 02:08
241F：→ igarasiyui: 吉田P就提過兩個例子了別再說沒前例 06/23 02:08
242F：推 tsairay: 全~平~台 06/23 02:08
243F：→ tosdimlos: 惡魔城沒人專門跳出來黑啊，因為三平台都有(? 06/23 02:08
244F：→ igarasiyui: 吉田P說是第一次的是在E3場這種大場為KS募資宣傳 06/23 02:08
245F：→ chuag: 惡魔城那個還直接擺明跟你講我來是水溫的不也違背ks的精神? 06/23 02:09
246F：→ talan: 莎木3反正是已經達標了 也不用我去擔心 06/23 02:09
247F：→ talan: 只是鈴木說要KS募到1000萬 才能做到開放世界 06/23 02:10
248F：→ talan: 依照現在KS募資速度 我只是提出它們應該說清楚的地方來 06/23 02:10
249F：→ igarasiyui: 又變中立了w 06/23 02:11
250F：→ talan: 爭取更多人投資 僅此而已 只是沒想到在討論的回應 06/23 02:11
251F：→ talan: 大多都很充斥預設立場的敵意 我不解為何 06/23 02:11
252F：推 chuag: 因為這裡不是電綜板 是ps板 06/23 02:12
253F：→ igarasiyui: 是海釣場 06/23 02:12
254F：推 dog90224: 原來是釣魚場阿 我還以為是電綜版 06/23 02:13
255F：推 tsairay: 裝~中~立~很~口惡 06/23 02:13
256F：→ tsairay: KS很孰悉的話不會不知道,類似的案子金主的出資才真的能確 06/23 02:14
257F：→ tosdimlos: 有些人就是很難正常溝通，一定要畫好陣營不可 06/23 02:15
258F：→ talan: 不知道在跳針什麼 我從沒說Sony不能投資 06/23 02:15
259F：→ tsairay: 保遊戲生得出來,全靠募資你能做出甚麼程度的遊戲? 06/23 02:15
260F：→ talan: Sony資助PS4版很正常啊 06/23 02:16
261F：推 chuag: 你今天在這有善的提醒頑皮狗那做的不好 一樣會有敵意的回應 06/23 02:16
262F：→ tsairay: 只有1000萬鎂做開放世界,以鈴木花錢的方式,作夢 06/23 02:16
263F：→ tsairay: 真的想要有開放世界的莎木3可玩,應該是希望金主 06/23 02:17
264F：→ tsairay: 出越多越好才對 06/23 02:17
265F：→ chuag: 全靠募款 那個麥提9號算嗎 不過被酸很大就是了.. 06/23 02:17
266F：→ tosdimlos: 死士會看訪談，但是一定也有些只是對莎木有點興趣但還 06/23 02:17
267F：→ tosdimlos: 不會自己去找訪談來看的人存在 06/23 02:18
268F：→ tosdimlos: 所以多在FAQ闢謠也沒什麼大不了的，這目的是要讓有興趣 06/23 02:19
269F：推 neogetter: 還敵意咧，怎麼不去隔壁說XBX或HALO哪裡不好 06/23 02:19
270F：→ igarasiyui: 對莎木有點興趣的 為什麼會去在意Sony出了什麼支援? 06/23 02:19
271F：→ talan: 只是講個應該在頁面放個說明也要被酸得要死 我還真是不解 06/23 02:19
272F：→ tosdimlos: 的人能夠有正確訊息 06/23 02:20
273F：→ igarasiyui: 話說回來 還沒人告訴我Sony給莎木支援到底有什麼疑慮 06/23 02:20
274F：→ tosdimlos: 我怎麼知道有什麼疑慮，我是不在乎啊，但我不排除有人 06/23 02:21
275F：→ tosdimlos: 會在乎的狀況 06/23 02:21
276F：→ neogetter: E3的影片有些板友跟CJ貓大說哪裡不好時有看到什麼敵意 06/23 02:21
277F：→ neogetter: ？ 06/23 02:21
278F：→ tosdimlos: 不清楚的人可能隨便被人家說這是SONY要做的遊戲還跟玩 06/23 02:21
279F：→ tosdimlos: 家要錢就被框了 06/23 02:22
280F：→ igarasiyui: 說得好 那為了對應各種可能狀況 FAQ要不要寫成六法全 06/23 02:22
281F：噓 ab85291: 一堆人再那跳針變乞討，一下在那說裝中立，到底誰比較噁? 06/23 02:22
282F：→ igarasiyui: 書那麼厚? 06/23 02:22
283F：→ ShenMue: 有疑慮的人 對其他的未公開金主的出資數量 就沒有疑慮嗎 06/23 02:22
284F：→ ShenMue: 講了一個 SONY 那其他金主呢 也要比照公開嗎？ 06/23 02:23
285F：推 chuag: 我的意思是你再ps板本來就會遇到立場偏sony方這很正常 06/23 02:24
286F：→ talan: Sony應該是自己公開的 06/23 02:24
287F：推 llwopp: sony作錯的事情就是支援莎木 像微軟 任天堂 SEGA一樣直接 06/23 02:25
288F：→ llwopp: 放生鈴木裕當作世界上沒這個人就沒那麼多事了 06/23 02:25
289F：→ ShenMue: 我意思是 有人懷疑SONY出大錢 那其他未公開金主呢？ 06/23 02:25
290F：→ talan: 偏Sony可以理解 可是解在頁面加註說明有助於募資 06/23 02:25
291F：→ talan: 都不可以的程度嗎 06/23 02:25
292F：推 tsairay: 錯了錯了,sony應該支援莎木,然後宣布登陸全平台以表示 06/23 02:25
293F：→ chuag: 那句話我有點誇大我致歉 06/23 02:25
294F：→ tsairay: 無私的奉獻,這樣大家說好不好啊~ 06/23 02:25
295F：→ ShenMue: 持懷疑論的人 對於其他金主的出資額也會懷疑吧 06/23 02:25
296F：推 neogetter: chuag sorry, 是我誤會你的意思 06/23 02:26
297F：→ igarasiyui: 莎木大快去跟Sony要錢吧w 06/23 02:26
298F：→ tosdimlos: 偏SONY沒差啊，我立場也偏SONY啊，但我不會沒事對著認 06/23 02:27
299F：→ tosdimlos: 真沒有惡意的人說他噁 06/23 02:27
300F：→ igarasiyui: 來睡好了 明天還要上班(淦 06/23 02:27
301F：推 tsairay: 嘖嘖~因為你看的不夠多啊~不怪你^.< 06/23 02:27
302F：→ chuag: 應該是說一方認為應該加sony資助的說明 也無傷大雅 06/23 02:28
303F：→ chuag: 板友的立場比較偏向於 為捨sony的加要加其它的不用 06/23 02:29
304F：推 tsairay: 針~對~性 ,很中立? 06/23 02:30
305F：→ talan: 現在也沒公開其他金主 要針對也沒法針對啊 06/23 02:32
306F：→ tosdimlos: 我是覺得加不加都沒差啊，今天就是SONY衰小被抓出來黑 06/23 02:32
307F：→ talan: 況且Sony就是特殊存在 他本業之一就是電玩 他還是主機廠商 06/23 02:33
308F：→ tosdimlos: 有人覺得有謠言就去澄清，也有人覺得謠言管他幹麻 06/23 02:33
309F：→ tosdimlos: 又不是什麼嚴重大事，搞到要攻擊跟你討論的人 06/23 02:34
310F：→ talan: 而且你去看那個聯合製作人的推文 他澄清的是什麼東西 06/23 02:34
311F：→ ldt1025: 卵卵：只要XB1沒出就是爛片 06/23 02:34
312F：→ talan: 除了Sony支援的範圍 他還特別講"KS募到的錢不會進Sony口袋" 06/23 02:35
313F：→ talan: 我想莎木3有很高的機會推出X1版 06/23 02:35
314F：推 kimisawa: X1要看微軟要不要出錢port, PS4版是sony出錢移植 06/23 02:37
315F：→ talan: 對Sony在莎木3的資助上的懷疑除了 認為KS是操作 06/23 02:37
316F：→ kimisawa: 莎木3一開始就是定義在PC版獨立發行 06/23 02:37
317F：→ tosdimlos: KS募到的錢不會進SONY口袋不是很正常嗎= = 06/23 02:37
318F：→ talan: 還有認為Sony借KS節省 莎木3開發費用 06/23 02:37
319F：→ tosdimlos: 跟會出X1版的關聯在哪 06/23 02:37
320F：推 chuag: 所以我才一值納悶sony去拉這個對主機能拉多少.. 06/23 02:37
321F：→ kimisawa: 吉田說了 Sony做這個是為了PR 06/23 02:38
322F：→ chuag: 不過假如後來有出x1板的話那 那些流言就會停止了吧 06/23 02:39
323F：→ talan: 我說莎木3有機會推X1版是對另一名網友的回應 06/23 02:39
324F：推 tsairay: PR啊...PR的價值不是看數字能估算的 06/23 02:39
325F：→ kimisawa: 基本上是要拉攏獨立製作 另外創造名聲 06/23 02:39
326F：→ chuag: 因為代表微軟也有提供部分上的支援 06/23 02:39
327F：→ kimisawa: 不可能對主機銷量增加多少的 06/23 02:39
328F：→ talan: KS的擴展目標常常放其他平台移植來拉抬募資 是很平常的事 06/23 02:40
329F：→ kimisawa: 目前拼奏起來是 sony出錢部分移植PS3 花錢宣傳 大概會 06/23 02:40
330F：→ chuag: 拉莎木這個不確定因子萬一到後來搞砸了....不符期望 06/23 02:40
331F：→ kimisawa: 得到一段時間獨佔. 會不會有X1orWiiU要那兩家自己願意 06/23 02:41
332F：→ kimisawa: 出錢去移植 06/23 02:41
333F：→ kimisawa: 移植PS4 06/23 02:41
334F：→ tosdimlos: 搞砸對SONY來說也不會有太大影響吧，對鈴木裕影響才大 06/23 02:41
335F：→ ShenMue: 莎木的kickstarter 只要29美金就有一套遊戲，等於先預購 06/23 02:42
336F：→ ShenMue: 真正完全無償的大概只有1761名，大概一萬美金吧，上KS就 06/23 02:43
338F：→ ShenMue: 為了節省一萬美金（笑） 06/23 02:44
339F：→ kimisawa: 鈴木找sega, sega說我給你IP用, 自己去找錢orKS 06/23 02:44
340F：→ kimisawa: Mark Cerny牽線, Sony決定當作一個大的PR做 06/23 02:45
341F：推 chuag: 照他原本的目標那錢要做一個 符合期待的莎木3.... 06/23 02:45
342F：→ chuag: 我到認為sony不會投入太多的錢或人力... 06/23 02:45
343F：→ ShenMue: 你看其他遊戲一堆人預購 錢也先進了廠商口袋，難道這也叫 06/23 02:49
344F：→ ShenMue: 節省開發費嗎？所以巫師3節省了多少開發費！ 06/23 02:50
345F：→ talan: 我講述網路上質疑的點 怎麼那些論點就變成我的論點? 06/23 02:52
346F：→ ShenMue: 我只是單純回應這一項論點而已.並非指你. 06/23 02:55
347F：→ ShenMue: 只能說不信者不信，kickstarter也算是預支未來的銷售金額 06/23 02:56
348F：→ talan: 拿預購與KS的募資對比也不太對 06/23 02:57
349F：→ ShenMue: 懷疑論者也能扯到「節省開發費」 更何況莎木又不是SCE的 06/23 02:57
350F：→ talan: 預購算是等價(無論旁人認不認同) 但KS不一定是等價 06/23 02:57
351F：→ ShenMue: 那有要它全出的道理 06/23 02:58
352F：→ talan: 雖然有時候KS的資助金額可以換到超越資助價值的東西 06/23 02:58
353F：→ talan: 但也有些是完全不成比例的 像是那種上萬美金的資助 06/23 02:59
354F：推 tsairay: 說是別人講的，就附上來源啊 06/23 02:59
355F：→ talan: 完全就是靠熱情 06/23 03:00
356F：→ ShenMue: 一萬美金也有特定報酬，像原版外套/和開發者吃飯 06/23 03:00
357F：→ talan: 我還要附什麼來源 那位製作人說錢不會進Sony口袋不就是來源 06/23 03:00
358F：→ tsairay: 不附來源，被當成你自己說的，不奇怪吧 06/23 03:00
359F：→ talan: 他會這樣回 不就是網路上有人這樣傳 06/23 03:01
360F：→ ShenMue: 不論旁人認不認同價值 高額付出者也有特殊的禮品或待遇 06/23 03:01
361F：→ talan: 你去向那位製作人要來源 06/23 03:03
362F：推 tsairay: 臆測 06/23 03:04
363F：→ talan: 老是跳針 與邏輯推導都無法進行的人 實在是無法討論 06/23 03:06
364F：→ oread168: 2H 我先睡啦 06/23 03:08
365F：推 Ambient: 現在變成要玩什麼遊戲還要去研究背後誰出資XD 06/23 03:12
366F：→ Ambient: 真為這個 title 好 在這釣魚板建議也沒用啊 06/23 03:13
367F：→ soildsnake: 我以為原ID只要發篇"請不要為了我爭吵!" 就好了 06/23 07:13
368F：推 BraveCattle: 今天SONY如果出全資那一定要獨佔,結果可能又被戰花錢 06/23 08:05
369F：→ BraveCattle: 買名作獨佔,今天SONY只出一個比例讓莎木上PS4,又被戰 06/23 08:06
370F：→ BraveCattle: ,不如這樣好了,MS和老任也一起來出錢,讓各平台都有莎 06/23 08:06
371F：→ BraveCattle: 木不就好了 06/23 08:07
372F：噓 MikuKing: 幾個軟版ID瘋狂跑來這大放厥詞，是有事嗎？ 06/23 09:38
373F：→ MikuKing: 與其來擔心SONY，不如回去擔心自家主子如何？ 06/23 09:38
374F：→ igarasiyui: 不 最好的方法就是SCE當作沒鈴木裕這個人 莎木就變成 06/23 09:39
375F：→ MikuKing: 真的很神奇，這邊的人都不太會跑過去別人家放話 06/23 09:39
376F：→ igarasiyui: 歷史的塵埃就好了~ 06/23 09:40
377F：→ MikuKing: 隔壁家的尤其是軟家，特別愛跑來各種放話 06/23 09:40
378F：→ MikuKing: ID去軟版a一下就知道，是素質問題嗎？ 06/23 09:40
379F：推 su43123: 不做沒錯 多做多錯的概念吧 ╮(╯▽╰)╭ 06/23 09:45
380F：推 su43123: 一下子Sony罪大惡極不該碰KS (? 06/23 09:47
381F：→ su43123: 一下代表世界玩家要求應該說清楚講明白你Sony資助的情況 06/23 09:48
382F：→ su43123: 請問過去14年來這些明眼人都在哪？ 06/23 09:49
383F：→ ksng1092: 莎木3的開發費到底干sony什麼事，為什麼走ks募資會造成s 06/23 09:49
384F：→ ksng1092: ony省下開發費的結論... 06/23 09:49
385F：推 cardemily: sony給鈴木場子，鈴木走ks線募集資金，設定收到多少 06/23 09:50
386F：推 su43123: 支持就抖內 有疑慮不會等發售再看風向喔？一堆"友善討論" 06/23 09:51
387F：→ cardemily: 就能作多少事，募資越多能做的事情越多，也因為sony 06/23 09:51
388F：→ cardemily: 技術支援而暫定pc及ps4版 06/23 09:51
389F：→ cardemily: 這樣的走向到底是哪裡有問題可以被戰成這樣 06/23 09:52
390F：→ cardemily: 某些人的論點卻是募多少錢才"願意"做多少事 06/23 09:53
391F：推 tsairay: 能找到點黑索尼才是重點,遊戲..who cares,顆顆 06/23 09:54
392F：推 sunlockfire: 我覺得放話的是其他沒被sony支援pr的小工作室吧XD 06/23 10:04
393F：→ sunlockfire: 看莎木短短幾天就募到那麼多錢了心裡難免不平 06/23 10:04
394F：推 hegemon: 來鬧的有幾個id前科累累了…在他們千錯萬錯都是sony的錯 06/23 10:20
395F：→ newtypeL9: 根本不想捐錢的一直嫌有夠煩 06/23 10:28
396F：推 peacemaker1: 是說，如果未來都一直還是有這種超久沒出現的製作人 06/23 10:42
397F：→ peacemaker1: 被主機商帶上E3場募款，大家都能接受嗎? 06/23 10:42
398F：→ tsairay: 看是什麼遊戲啊~ 06/23 10:45
399F：推 su43123: 不用複雜化，有興趣的續作付錢抖內把遊戲生出來給我就好 06/23 10:45
400F：推 cardemily: 看他是扛著什麼樣的招牌吧 06/23 10:46
401F：→ ksng1092: "sony利用ks省下開發費"這種"疑慮"並不是來自資訊不足， 06/23 10:50
402F：→ ksng1092: 請問要提供什麼樣的資訊才能消除？ 06/23 10:50
403F：推 su43123: 這種搞不清楚KS運作的言論就不必理會了吧 06/23 10:52
404F：推 hu6111: 因為他是莎木、SONY，對另外兩家粉絲來說就是滔天大罪 06/23 10:53
405F：推 bl00din: 要黑的本來就會黑 想玩莎木的自然會贊助 為了黑Sony放生 06/23 11:25
406F：→ bl00din: 莎木的也不是真的想玩 06/23 11:25
407F：推 kuninaka: 可是有那種捐了又黑SCE的 06/23 11:26
408F：推 bl00din: 那不就是嘴巴說不要身體倒是挺老實 的寫照嗎 06/23 11:30
409F：推 j2squared: 除了任粉，連軟粉也來報到了 又不是獨占作在悲憤甚麼 06/23 12:23
410F：推 pennymarkfox: 某o噓了那我只好唱個聖光術 06/23 13:35