作者ShenMue (莎木)
看板PlayStation
標題Re: [問題] 當年莎木2有多好玩？
時間Mon Jun 22 22:33:19 2015
此系列至今仍被眾多玩家想念，有一個主要理由是，
十五年來全球雖有各家的開放世界的遊戲，但絕大
多數都是以西方文化的背景為根基。少有東方觀點
為主的遊戲。莎木雖是日本男主角，但其他的要角
和背景、設定多數取材自香港或中國內地，像這種
充滿著東方氣息的開放空間，到目前仍是屈指可數。
※ 引述《faang (昉)》之銘言：
: 說到這個就要講一下遇到的獵奇（？！）事件
: 就是一代有一個賣便當的歐巴桑
: (有個支線就是幫她外送便當去港口)
: 我有次就站在她的店門口
: 她的店只是一個櫃檯的那種小型店面
: 然後時間剛好到了她的店打烊的時間
: 只見她突然立正不動、兩眼發直看著前方 彷彿中邪
: 然後店面鐵門就自動降下來了......
: 彷彿是販賣便當的機器人突然被關機似的
: 所以歐巴桑也沒有走出店面 而是被直接關在店裡....
開發過程裡面有一個更精彩的 bug:
由於所有人物都有自己的生活流程，每個角色都會從早到
晚上有特定作息。
有一天開發小組發現，為什麼全部人物都消失了？怎會
沒有照常活動呢？後來他們在一家店面裡發現了問題：
由於人物會設定去買早餐，然後有些人卡在商店門口，
結果變成所有人都為了早餐，卡在商店的門口無法進出。
分享一個連結：鈴木先生分享莎木系列的製作過程（約57分）
http://www.gamasutra.com/view/news/219314/Video_Shenmue_postmortem_
from_Yu_Suzuki_and_Mark_Cerny.php
由 PS4 設計總監 Mark Cerny 幫鈴木先生作即時口譯。
一些重點節錄-
http://www.technobuffalo.com/2014/03/20/yu-suzuki-details-the-entire-
development-of-shenmue-at-gdc/
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.114.140
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/PlayStation/M.1434983603.A.B66.html
1F：推 rinsoukan: 香港秘密警察還不錯 真希望能做成系列遊戲... 06/22 22:44
2F：噓 ozil23: 中國內地? 06/22 23:04
3F：推 Hua0722: 講中國內地有錯嗎?又不是台灣內地南投，明明就講中國了 06/22 23:05
4F：噓 greenpeace21: 中國就中國 不用加內地 06/22 23:08
5F：推 ozil23: 推樓上觀念正確! 06/22 23:09
6F：→ cash35: 話說當年我是SEGA飯 莎木1有嚇到我 因為期待太高但不好玩 06/22 23:10
7F：→ ggBird: 哪裡正確？去政黑版啦 06/22 23:10
8F：→ cash35: 所以莎木2我就沒買了.... 06/22 23:11
9F：→ cash35: 莎木那時候的概念還蠻酷的 好像想打造一個仿現實的世界 06/22 23:16
10F：→ cash35: 結果實際玩起來的問題 節奏慢、讀取長、人物做的事很平凡 06/22 23:17
11F：→ cash35: 簡單來講就是不有趣 反而GTA3出了以後 我在想這才是FREE 06/22 23:18
12F：推 tsairay: 當時的製作技術不足以支撐莎木的idea啊 06/22 23:19
13F：→ cash35: 真的是時代悲劇 我本來是超任粉 被AM2的遊戲吸引變SEGA粉 06/22 23:22
14F：→ cash35: 看到青少年時期的偶像鈴木裕被莎木搞到沒有舞台 06/22 23:23
15F：→ cash35: 莎木是遊戲界的一個悲劇 它餅畫太大了 無論是遊戲性和 06/22 23:24
16F：→ cash35: 圖像都無法支撐它的聲譽 最後留下的東西只是概念 06/22 23:25
17F：→ cash35: 然後這個概念被老美玩的淋漓盡致 06/22 23:28
18F：推 Fates: 遊戲性有這樣差嗎-.- 即便拿到今時今日來看還是佳作等級阿 06/22 23:35
19F：推 tosdimlos: 莎木1是不太好可是莎木2超好玩的啊 06/22 23:37
20F：推 Fates: 想想看2001年能玩到接近睡狗等級的遊戲是怎樣的感覺 06/22 23:39
21F：推 kuninaka: 跟sleeping dogs不太一樣 06/22 23:48
22F：→ kuninaka: 元素類似不代表玩法一樣 06/22 23:48
23F：推 Fates: 是不一樣 能做的事也差很多 不過戰鬥系統算類似 06/22 23:52
24F：→ Fates: 只是莎木無法隨時隨地打人 只有event發生才能打架 06/22 23:53
25F：→ SGBA: 中國內地 中國內地 中國內地 中國內地 中國內地 中國內地 06/23 00:11
26F：推 arexne: 睡狗打架很好玩 但是街景模組很兼用呀 這點很可惜 06/23 00:13
27F：推 Wcw5504: 對香港來說中國確實是內地啊 有什麼好崩潰的... 06/23 00:17
28F：推 sunlockfire: 某人先說說那個捐款證明呢? 06/23 00:18
29F：推 yangtsur: sleep dog 呢? 香港gta 06/23 00:34
30F：推 cash35: 莎木跟睡狗各方面比差遠了 根本是JRPG的遊戲性和操作性 06/23 00:53
31F：→ cash35: 再套上現實世界的外衣+小遊戲+格鬥要素這樣 06/23 00:54
32F：推 arexne: 其實睡狗能做的事情不多啦 他只是地圖有開放感而已 06/23 00:54
33F：→ arexne: 但是除了主線外的要素很少 其實蠻死的 06/23 00:55
34F：→ cash35: 莎木是小遊戲比睡狗豐富 可是當初為人稱道的FREE類型 06/23 00:55
35F：→ cash35: 睡狗還比較符合 06/23 00:56
36F：→ cash35: 莎木所謂主線外的要素 其實就是JRPG那套 一直找NPC對話 06/23 00:57
37F：→ cash35: 跑腿 或是玩個小遊戲這樣 主線方面更是薄弱到不行 06/23 00:57
38F：→ cash35: 故事和演出根本詭異 要寫實不寫實 要魔幻不魔幻 06/23 00:58
39F：→ cash35: 總之作為曾經高度關注莎木的玩家 實際玩過覺得完全過譽 06/23 00:59
40F：→ cash35: 唯一可緬懷的是鈴木裕的情懷 還有不知怎麼燒的70億開發費 06/23 01:00
41F：→ swordsaint: 很有趣啊 白天打零工拼轉蛋 晚上找空地練拳 06/23 01:08
42F：→ swordsaint: 根本提早14年體驗肥宅人生 06/23 01:08
43F：推 kmwace: 以前我還去買電擊DC看攻略 06/23 01:09
44F：推 cash35: 就RPG+小遊戲要素啊.... 06/23 01:09
45F：推 SkyeySea: 當時我身邊不喜歡莎木的人大多這麼認為：何必在遊戲中做 06/23 01:12
46F：→ SkyeySea: 平常就可以做的事情? 他們對於那個年代的景物重現和找 06/23 01:12
47F：→ SkyeySea: 出老百姓爸爸被殺的真相毫無興趣XD 06/23 01:12
48F：推 Yanrei: 15年前這樣已經很神了吧XD 06/23 01:18
49F：推 SkyeySea: 為了推廣我還借給別人，換回一句很無聊+刮傷盒子和光碟 06/23 01:21
50F：→ SkyeySea: 的莎木一章 06/23 01:21
51F：→ kimisawa: 莎木歐美紅有死忠粉絲是因為可以認識日本與東方 06/23 01:34
52F：→ kimisawa: 日本二代爆掉是因為場景換成香港(而且還是不正確的) 06/23 01:35
53F：→ ShenMue: 嗯，以標題所問的二代而言，修正了很多遊戲流程的問題 06/23 01:39
54F：→ ShenMue: 包括了時間可以快轉，還有主線提示明顯，主線份量也很足 06/23 01:39
55F：→ ShenMue: 打完九龍城那裡（第三片光碟）算是蠻不錯的，已經有2010 06/23 01:41
56F：→ ShenMue: 後的主線設計型式了。可惜第四片流於大量對話AVG，感覺是 06/23 01:42
57F：→ ShenMue: 急於收尾而沒有加入太多要素。這大概也和Dreamcast撤退有 06/23 01:43
58F：→ ShenMue: 關係，DC最後一批大作幾乎都銷量狂跌，例如SONIC ADV2. 06/23 01:43
59F：推 Fates: 當然真的要比還是無法比 睡狗畢竟是2012年的遊戲 吸了多少 06/23 01:44
60F：→ Fates: 前人的經驗 但莎木難能可貴的地方就是在1999年就呈現出沙盒 06/23 01:44
61F：→ ShenMue: 我個人感覺 其實最大的問題在於 free-roaming 的動機太低 06/23 01:45
62F：→ Fates: 式遊戲的概念 加上VR快打式戰鬥+寫實細緻的3d世界(當時) 06/23 01:45
63F：→ Fates: 豐富的小遊戲(街機裡玩sega經典遊戲) 06/23 01:46
64F：→ Fates: 演出和npc的行動模式也比那時代所認知的jrpg強的多 06/23 01:46
65F：→ Fates: 現在拿出來看或許覺得沒什麼 可是當年來說真的是很驚為天人 06/23 01:46
66F：→ Fates: 劇情是真的很弱很老土 這點沒錯 要說糞劇情我也不反對啦 06/23 01:47
67F：→ ShenMue: 支線量太少，loading 太久 都會減低 free roaming的興致 06/23 01:47
68F：→ Fates: 不過我自己當時玩起來是有很強烈的新鮮感和冒險感(回憶加成 06/23 01:47
69F：→ Fates: 總之那時代能做出這樣的遊戲真的就是創舉了 06/23 01:48
70F：→ Fates: 連超高評價的GTA3在很多方面跟莎木比起來都很顯得很"raw" 06/23 01:48
71F：推 hongzero: 莎木就是可惜在太早出這款 06/23 02:33
72F：→ hongzero: 時代技術跟不上這遊戲 06/23 02:33
73F：→ kevin0733: 莎木遠超出他的時代 當時的硬體和技術都跟不上 06/23 04:25
74F：→ kevin0733: 16MB RAM 的 DC 要做出 3D 開放空間的遊戲 多不容易 06/23 04:26
75F：推 cjcat2266: 自認政治正確者，去政黑板才有糖果可以拿，這裡沒有啦 06/23 06:55
76F：噓 BraveCattle: 噓中國內地 06/23 08:40
77F：噓 max78610: 不好意思，中國內地還是得噓 06/23 08:46
78F：噓 kuninaka: 中國內地 06/23 08:58
79F：→ kuninaka: 評論政治就會被罵滾到政黑板，頗ㄏ 06/23 09:00
80F：噓 kuninaka: 把中國尊為內地 06/23 09:03
81F：推 j2squared: 二代真的進步很多，當時很期待三代再進化結果一等就15y 06/23 12:31
82F：推 duo131: 其實就遊戲的細膩程度來說一代是遠大於二帶的~~看攻略本就 06/23 16:25
83F：→ duo131: 知~~也可能是scope大小問題~~二帶反而閹割掉很多一代才有 06/23 16:26
84F：→ duo131: 有的細節~~但是二帶這樣反而比較好玩 06/23 16:26
85F：→ Nintendou: 二代劇情量比較多, 流程上也比較緊湊一點自然比較好玩 06/23 16:34
86F：→ Nintendou: 不過很多人都是只玩過一代就批評遊戲差, 很可惜 06/23 16:34
87F：推 duo131: 不過新作要用unreal 4的引擎作人物建模不知道風格會不會差 06/23 16:35
88F：→ duo131: 很多 06/23 16:35
89F：→ Nintendou: 其實光是人物建模就有點走味的感覺,真的很怕風格也改了 06/23 16:36
90F：→ duo131: 真的!!!!~~一代好玩~~但讓我陷入15年的等待的是2代 06/23 16:37
91F：→ duo131: 畢竟西方的遊戲引擎人的骨架跟臉還是會比較西方~~ 06/23 16:37
92F：→ Nintendou: 來回味一下經典的莎木護照: 06/23 16:38
94F：→ Nintendou: 有點怕到時變成回憶最美, 要是故事仍然無法完結更慘 06/23 16:42
95F：→ Nintendou: 以現在的日本市場, 看起來似乎還是會賣不好的感覺 06/23 16:43
96F：→ Nintendou: 完全靠海外, 不知道會不會到最後變成只剩英配版 06/23 16:44