作者ShenMue (莎木)
看板PlayStation
标题Re: [问题] 当年莎木2有多好玩？
时间Mon Jun 22 22:33:19 2015
此系列至今仍被众多玩家想念，有一个主要理由是，
十五年来全球虽有各家的开放世界的游戏，但绝大
多数都是以西方文化的背景为根基。少有东方观点
为主的游戏。莎木虽是日本男主角，但其他的要角
和背景、设定多数取材自香港或中国内地，像这种
充满着东方气息的开放空间，到目前仍是屈指可数。
※ 引述《faang (昉)》之铭言：
: 说到这个就要讲一下遇到的猎奇（？！）事件
: 就是一代有一个卖便当的欧巴桑
: (有个支线就是帮她外送便当去港口)
: 我有次就站在她的店门口
: 她的店只是一个柜台的那种小型店面
: 然後时间刚好到了她的店打烊的时间
: 只见她突然立正不动、两眼发直看着前方 彷佛中邪
: 然後店面铁门就自动降下来了......
: 彷佛是贩卖便当的机器人突然被关机似的
: 所以欧巴桑也没有走出店面 而是被直接关在店里....
开发过程里面有一个更精彩的 bug:
由於所有人物都有自己的生活流程，每个角色都会从早到
晚上有特定作息。
有一天开发小组发现，为什麽全部人物都消失了？怎会
没有照常活动呢？後来他们在一家店面里发现了问题：
由於人物会设定去买早餐，然後有些人卡在商店门口，
结果变成所有人都为了早餐，卡在商店的门口无法进出。
分享一个连结：铃木先生分享莎木系列的制作过程（约57分）
http://www.gamasutra.com/view/news/219314/Video_Shenmue_postmortem_
from_Yu_Suzuki_and_Mark_Cerny.php
由 PS4 设计总监 Mark Cerny 帮铃木先生作即时口译。
一些重点节录-
http://www.technobuffalo.com/2014/03/20/yu-suzuki-details-the-entire-
development-of-shenmue-at-gdc/
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.115.114.140
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PlayStation/M.1434983603.A.B66.html
1F：推 rinsoukan: 香港秘密警察还不错 真希望能做成系列游戏... 06/22 22:44
2F：嘘 ozil23: 中国内地? 06/22 23:04
3F：推 Hua0722: 讲中国内地有错吗?又不是台湾内地南投，明明就讲中国了 06/22 23:05
4F：嘘 greenpeace21: 中国就中国 不用加内地 06/22 23:08
5F：推 ozil23: 推楼上观念正确! 06/22 23:09
6F：→ cash35: 话说当年我是SEGA饭 莎木1有吓到我 因为期待太高但不好玩 06/22 23:10
7F：→ ggBird: 哪里正确？去政黑版啦 06/22 23:10
8F：→ cash35: 所以莎木2我就没买了.... 06/22 23:11
9F：→ cash35: 莎木那时候的概念还蛮酷的 好像想打造一个仿现实的世界 06/22 23:16
10F：→ cash35: 结果实际玩起来的问题 节奏慢、读取长、人物做的事很平凡 06/22 23:17
11F：→ cash35: 简单来讲就是不有趣 反而GTA3出了以後 我在想这才是FREE 06/22 23:18
12F：推 tsairay: 当时的制作技术不足以支撑莎木的idea啊 06/22 23:19
13F：→ cash35: 真的是时代悲剧 我本来是超任粉 被AM2的游戏吸引变SEGA粉 06/22 23:22
14F：→ cash35: 看到青少年时期的偶像铃木裕被莎木搞到没有舞台 06/22 23:23
15F：→ cash35: 莎木是游戏界的一个悲剧 它饼画太大了 无论是游戏性和 06/22 23:24
16F：→ cash35: 图像都无法支撑它的声誉 最後留下的东西只是概念 06/22 23:25
17F：→ cash35: 然後这个概念被老美玩的淋漓尽致 06/22 23:28
18F：推 Fates: 游戏性有这样差吗-.- 即便拿到今时今日来看还是佳作等级阿 06/22 23:35
19F：推 tosdimlos: 莎木1是不太好可是莎木2超好玩的啊 06/22 23:37
20F：推 Fates: 想想看2001年能玩到接近睡狗等级的游戏是怎样的感觉 06/22 23:39
21F：推 kuninaka: 跟sleeping dogs不太一样 06/22 23:48
22F：→ kuninaka: 元素类似不代表玩法一样 06/22 23:48
23F：推 Fates: 是不一样 能做的事也差很多 不过战斗系统算类似 06/22 23:52
24F：→ Fates: 只是莎木无法随时随地打人 只有event发生才能打架 06/22 23:53
25F：→ SGBA: 中国内地 中国内地 中国内地 中国内地 中国内地 中国内地 06/23 00:11
26F：推 arexne: 睡狗打架很好玩 但是街景模组很兼用呀 这点很可惜 06/23 00:13
27F：推 Wcw5504: 对香港来说中国确实是内地啊 有什麽好崩溃的... 06/23 00:17
28F：推 sunlockfire: 某人先说说那个捐款证明呢? 06/23 00:18
29F：推 yangtsur: sleep dog 呢? 香港gta 06/23 00:34
30F：推 cash35: 莎木跟睡狗各方面比差远了 根本是JRPG的游戏性和操作性 06/23 00:53
31F：→ cash35: 再套上现实世界的外衣+小游戏+格斗要素这样 06/23 00:54
32F：推 arexne: 其实睡狗能做的事情不多啦 他只是地图有开放感而已 06/23 00:54
33F：→ arexne: 但是除了主线外的要素很少 其实蛮死的 06/23 00:55
34F：→ cash35: 莎木是小游戏比睡狗丰富 可是当初为人称道的FREE类型 06/23 00:55
35F：→ cash35: 睡狗还比较符合 06/23 00:56
36F：→ cash35: 莎木所谓主线外的要素 其实就是JRPG那套 一直找NPC对话 06/23 00:57
37F：→ cash35: 跑腿 或是玩个小游戏这样 主线方面更是薄弱到不行 06/23 00:57
38F：→ cash35: 故事和演出根本诡异 要写实不写实 要魔幻不魔幻 06/23 00:58
39F：→ cash35: 总之作为曾经高度关注莎木的玩家 实际玩过觉得完全过誉 06/23 00:59
40F：→ cash35: 唯一可缅怀的是铃木裕的情怀 还有不知怎麽烧的70亿开发费 06/23 01:00
41F：→ swordsaint: 很有趣啊 白天打零工拼转蛋 晚上找空地练拳 06/23 01:08
42F：→ swordsaint: 根本提早14年体验肥宅人生 06/23 01:08
43F：推 kmwace: 以前我还去买电击DC看攻略 06/23 01:09
44F：推 cash35: 就RPG+小游戏要素啊.... 06/23 01:09
45F：推 SkyeySea: 当时我身边不喜欢莎木的人大多这麽认为：何必在游戏中做 06/23 01:12
46F：→ SkyeySea: 平常就可以做的事情? 他们对於那个年代的景物重现和找 06/23 01:12
47F：→ SkyeySea: 出老百姓爸爸被杀的真相毫无兴趣XD 06/23 01:12
48F：推 Yanrei: 15年前这样已经很神了吧XD 06/23 01:18
49F：推 SkyeySea: 为了推广我还借给别人，换回一句很无聊+刮伤盒子和光碟 06/23 01:21
50F：→ SkyeySea: 的莎木一章 06/23 01:21
51F：→ kimisawa: 莎木欧美红有死忠粉丝是因为可以认识日本与东方 06/23 01:34
52F：→ kimisawa: 日本二代爆掉是因为场景换成香港(而且还是不正确的) 06/23 01:35
53F：→ ShenMue: 嗯，以标题所问的二代而言，修正了很多游戏流程的问题 06/23 01:39
54F：→ ShenMue: 包括了时间可以快转，还有主线提示明显，主线份量也很足 06/23 01:39
55F：→ ShenMue: 打完九龙城那里（第三片光碟）算是蛮不错的，已经有2010 06/23 01:41
56F：→ ShenMue: 後的主线设计型式了。可惜第四片流於大量对话AVG，感觉是 06/23 01:42
57F：→ ShenMue: 急於收尾而没有加入太多要素。这大概也和Dreamcast撤退有 06/23 01:43
58F：→ ShenMue: 关系，DC最後一批大作几乎都销量狂跌，例如SONIC ADV2. 06/23 01:43
59F：推 Fates: 当然真的要比还是无法比 睡狗毕竟是2012年的游戏 吸了多少 06/23 01:44
60F：→ Fates: 前人的经验 但莎木难能可贵的地方就是在1999年就呈现出沙盒 06/23 01:44
61F：→ ShenMue: 我个人感觉 其实最大的问题在於 free-roaming 的动机太低 06/23 01:45
62F：→ Fates: 式游戏的概念 加上VR快打式战斗+写实细致的3d世界(当时) 06/23 01:45
63F：→ Fates: 丰富的小游戏(街机里玩sega经典游戏) 06/23 01:46
64F：→ Fates: 演出和npc的行动模式也比那时代所认知的jrpg强的多 06/23 01:46
65F：→ Fates: 现在拿出来看或许觉得没什麽 可是当年来说真的是很惊为天人 06/23 01:46
66F：→ Fates: 剧情是真的很弱很老土 这点没错 要说粪剧情我也不反对啦 06/23 01:47
67F：→ ShenMue: 支线量太少，loading 太久 都会减低 free roaming的兴致 06/23 01:47
68F：→ Fates: 不过我自己当时玩起来是有很强烈的新鲜感和冒险感(回忆加成 06/23 01:47
69F：→ Fates: 总之那时代能做出这样的游戏真的就是创举了 06/23 01:48
70F：→ Fates: 连超高评价的GTA3在很多方面跟莎木比起来都很显得很"raw" 06/23 01:48
71F：推 hongzero: 莎木就是可惜在太早出这款 06/23 02:33
72F：→ hongzero: 时代技术跟不上这游戏 06/23 02:33
73F：→ kevin0733: 莎木远超出他的时代 当时的硬体和技术都跟不上 06/23 04:25
74F：→ kevin0733: 16MB RAM 的 DC 要做出 3D 开放空间的游戏 多不容易 06/23 04:26
75F：推 cjcat2266: 自认政治正确者，去政黑板才有糖果可以拿，这里没有啦 06/23 06:55
76F：嘘 BraveCattle: 嘘中国内地 06/23 08:40
77F：嘘 max78610: 不好意思，中国内地还是得嘘 06/23 08:46
78F：嘘 kuninaka: 中国内地 06/23 08:58
79F：→ kuninaka: 评论政治就会被骂滚到政黑板，颇ㄏ 06/23 09:00
80F：嘘 kuninaka: 把中国尊为内地 06/23 09:03
81F：推 j2squared: 二代真的进步很多，当时很期待三代再进化结果一等就15y 06/23 12:31
82F：推 duo131: 其实就游戏的细腻程度来说一代是远大於二带的~~看攻略本就 06/23 16:25
83F：→ duo131: 知~~也可能是scope大小问题~~二带反而阉割掉很多一代才有 06/23 16:26
84F：→ duo131: 有的细节~~但是二带这样反而比较好玩 06/23 16:26
85F：→ Nintendou: 二代剧情量比较多, 流程上也比较紧凑一点自然比较好玩 06/23 16:34
86F：→ Nintendou: 不过很多人都是只玩过一代就批评游戏差, 很可惜 06/23 16:34
87F：推 duo131: 不过新作要用unreal 4的引擎作人物建模不知道风格会不会差 06/23 16:35
88F：→ duo131: 很多 06/23 16:35
89F：→ Nintendou: 其实光是人物建模就有点走味的感觉,真的很怕风格也改了 06/23 16:36
90F：→ duo131: 真的!!!!~~一代好玩~~但让我陷入15年的等待的是2代 06/23 16:37
91F：→ duo131: 毕竟西方的游戏引擎人的骨架跟脸还是会比较西方~~ 06/23 16:37
92F：→ Nintendou: 来回味一下经典的莎木护照: 06/23 16:38
94F：→ Nintendou: 有点怕到时变成回忆最美, 要是故事仍然无法完结更惨 06/23 16:42
95F：→ Nintendou: 以现在的日本市场, 看起来似乎还是会卖不好的感觉 06/23 16:43
96F：→ Nintendou: 完全靠海外, 不知道会不会到最後变成只剩英配版 06/23 16:44