作者yolin0119 (鳳兮鳳兮歸故鄉..)
看板PlayStation
標題[情報] 夏色高校即日起停用share..
時間Wed Jun 17 18:11:47 2015
紳士悲報
http://jin115.com/archives/52085422.html
畫面太過激 終於要自主規範了
話說我還沒玩到獸皇情節
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.204.251
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/PlayStation/M.1434535910.A.467.html
1F：推 tsairay: 這什遊戲啊...0.0 06/17 18:13
2F：推 Skyblade: 之前看人分享紳士玩法 就覺得這片肯定會被禁播XDDD 06/17 18:15
3F：推 abucat: 到處去拍女學生胖子的故事 06/17 18:15
4F：推 tank44444: 還有控制問題 要如何捕捉動作 還是只被動接受影像？ 06/17 18:19
※ 編輯: yolin0119 (220.134.204.251), 06/17/2015 18:27:20
5F：推 shaiker: 跪求過激畫面 06/17 18:27
6F：推 Misora: Orz 這幾天正打算開始玩的說，不過還是可以用擷取卡/盒 06/17 18:29
7F：推 leo79415: 該截取卡上場了 06/17 18:29
9F：→ Misora: 不過說真的那些紳士玩法有些真的是太超過了 06/17 18:29
10F：→ Misora: 不能share的話那還可以錄影和截圖嗎？ 06/17 18:30
11F：→ Misora: 畢竟由PS4本身錄和透過擷取卡的source是不同的 06/17 18:31
12F：推 sunlockfire: 閃亂解禁了沒啊= =... 06/17 18:31
13F：→ ksng1092: 不過PS4內建錄影可以錄1080p60嗎？ 流量有得調嗎？ 06/17 18:33
14F：推 Misora: 解析度和fps是其次，主要還是影像來源，PS4內建錄影的應是 06/17 18:34
15F：→ Misora: 遊戲運行的資料，而擷取卡就是透過hdmi出來的資料 06/17 18:34
16F：→ Misora: 這兩者差別就跟用fraps/bandicam錄遊戲和桌面錄影差不多 06/17 18:34
17F：→ ksng1092: 重點是錄下來的成品長得怎樣啊XD 06/17 18:37
18F：→ ksng1092: 低流量的畫面壓縮破壞，是遠遠超過不同source的影響 06/17 18:41
19F：推 duomaxwellr: PS4 內建的擷取和 HDMI 輸出的不會差太多 06/17 18:49
20F：→ duomaxwellr: 因為都是從無壓縮的原始資料來的 06/17 18:50
21F：→ duomaxwellr: 但是 PS4 內建的錄影功能在壓縮方面並不是很理想 06/17 18:50
22F：→ duomaxwellr: 所以其實出來的錄影不會很漂亮 06/17 18:51
23F：→ duomaxwellr: 用外部擷取卡會出現的問題就是取樣的問題 06/17 18:51
24F：推 Misora: 我自己的經驗是PS4錄的比較好，只是有時間限制這點很討厭 06/17 18:52
25F：→ duomaxwellr: 一般市面上的擷取工具擷取下來通常不會是無損 06/17 18:52
26F：→ ksng1092: 那應該是用的擷取卡不夠好（被拖走） 06/17 18:52
27F：→ ksng1092: 不然就我所知PS4內建給的流量蠻悲劇的... 06/17 18:53
28F：→ Misora: 從HDMI出來的就已經不是原始資料了 06/17 18:54
29F：→ duomaxwellr: 硬體夠的話，PC 用高流量去處理的話會比 PS4 好 06/17 18:54
30F：→ ksng1092: 原始資料經過高壓縮破壞跟第二手資料經過低壓縮破壞 06/17 18:55
31F：→ ksng1092: 其實重視畫質的人會偏向後者才對... 06/17 18:55
32F：推 hegemon: 衝著禁播，買啦！！！！！ 06/17 18:56
33F：推 duomaxwellr: 到最後只是爭論到要從 framebuffer 拿資料還是 HDMI 06/17 18:56
34F：→ ksng1092: 因為即使是第二手資料跟原始資料的差距，在壓縮破壞面前 06/17 18:56
35F：→ ksng1092: 可以說是不值一提呀XD 06/17 18:56
36F：→ Misora: 樓上正解，忘了說我是擷取盒也用低流量在比較 06/17 18:56
37F：→ duomaxwellr: 只是說這片應該沒有細緻到小褲褲的縫線都... 06/17 18:57
38F：→ Misora: 必較如果錄下來的檔案大小差太多就沒比較的意義了 06/17 18:57
39F：→ duomaxwellr: 一般市面的擷取盒擷取過程中就已經有破壞一次了 06/17 18:57
40F：→ duomaxwellr: 高流量的影片可以再處理過，換成損失比較小的低流量 06/17 18:58
41F：→ duomaxwellr: 但是低流量怎麼處理就是死亡確定 06/17 18:59
42F：→ duomaxwellr: 所以 PS4 內建擷取會是無損，但是壓縮損失大 06/17 18:59
43F：→ duomaxwellr: 用外部擷取是能控制在最小的損失下，比內建理想的方 06/17 19:00
44F：→ duomaxwellr: 後製處理有很多方式，這時候去比較第一手資料 06/17 19:01
45F：→ Misora: 同意，我也補足一下我上面忘了提到是低流量的說法 06/17 19:01
46F：→ Misora: 如果限制在PS4錄下來的那種大小，我擷取盒錄出來的比較慘 06/17 19:01
47F：→ ksng1092: 平價品裡面就我所知好像只有blackmagic的產品可以錄無損 06/17 19:02
48F：推 duomaxwellr: BMD 比較低價的其實取樣還是有損 06/17 19:03
49F：→ duomaxwellr: 真正要完全無損的話就是上萬台幣以上的東西了 06/17 19:03
50F：→ duomaxwellr: 至於最近出的那片是個災難 06/17 19:04
51F：→ duomaxwellr: 5K 以下比較實惠的產品就 CV710 了 06/17 19:04
53F：→ ksng1092: 咦原來這款很災難嗎（汗） 06/17 19:07
54F：推 Misora: 我不久前才從C875換成CV710 06/17 19:07
55F：推 duomaxwellr: 這片就是那個災難啊 06/17 19:07
56F：→ duomaxwellr: 一堆人拿來擷取都是黑畫面怎麼會不是災難 XDDD 06/17 19:07
57F：→ ksng1092: 光看規格好像不錯... 06/17 19:07
58F：→ duomaxwellr: CV710 就要配其他的工具去錄影，圓剛的只是堪用 06/17 19:08
59F：→ duomaxwellr: BMD 的硬體新出的問題都不會少，大概要一兩年的磨合 06/17 19:09
60F：推 yabibear: 樓上死神鋼彈中二駕駛 06/17 19:42
61F：推 e04su3no: 那個獸皇和廁所是原本遊戲內就有的玩法嗎 06/17 19:53
62F：推 cau0424: PS4就是內建一顆H.264的壓縮晶片,品質就固定在那是死的 06/17 20:10
63F：→ cau0424: 用擷取卡去處理就是為了更高的流量和壓縮率 06/17 20:12
64F：→ ksng1092: 硬壓晶片也是可以調整流量的呀，一堆產品都如此 06/17 20:13
65F：→ ksng1092: PS4內建沒辦法調什麼是政策使然不太會是硬體晶片的限制 06/17 20:14
66F：→ cau0424: 擷取盒的話，也只是一個H.264，雖然可以調整流量 06/17 20:15
67F：→ cau0424: 但是H.264的能力是固定的，我相信PS4已經盡量最佳化了 06/17 20:15
68F：→ cau0424: 結論就是：PS4內建應該為c/p值最高解 06/17 20:17
69F：→ ksng1092: 你對h.264好像有所誤會...我們拿擷取卡去壓，不管是硬壓 06/17 20:17
70F：→ ksng1092: 還是軟壓，九成九也都是h.264 06/17 20:18
71F：→ ksng1092: 什麼叫做"H.264的能力是固定的"XD 06/17 20:18
72F：→ cau0424: H.264有固定規格的，你"軟壓"用的是X.264 06/17 20:19
73F：→ ksng1092: h.264除了流量以外大從profile、level小到deblock都可調 06/17 20:19
74F：→ ksng1092: 而能不能調主要是看廠商願不願意開放給使用者而已，功能 06/17 20:20
75F：→ ksng1092: 都是存在著的 06/17 20:20
76F：→ cau0424: 個人使用經驗也許淺薄，目前遇過可以改H.264設定的都需要 06/17 20:22
77F：→ ksng1092: ......x.264是h.264的一個編碼器...... 06/17 20:22
78F：→ cau0424: 靠刷韌體來達成，還沒遇過可以用軟體控制的 06/17 20:23
79F：→ cau0424: 順便請問一下樓上有沒哪家的擷取盒是可以完全軟體自訂的 06/17 20:25
80F：→ cau0424: 有點想試試看 06/17 20:25
81F：→ cau0424: 目前我有C985 U3 都是不行，還沒試過BMD 06/17 20:26
82F：→ ksng1092: 完全完全自訂當然不可能，一般會選擇硬壓產品的使用者也 06/17 20:26
83F：→ ksng1092: 不會想要自己去調那一堆鬼參數 06/17 20:27
84F：推 duomaxwellr: C985 可以 06/17 20:27
85F：→ ksng1092: 但這是產品定位的問題 06/17 20:27
86F：→ cau0424: 尋找適合的產品中，C985基本上還不夠已經out 06/17 20:28
87F：→ ksng1092: 我現在用的是Hauppauge的Colossus 06/17 20:29
88F：推 duomaxwellr: C985 可以繞過硬壓改用 x264 去處理 06/17 20:29
89F：→ duomaxwellr: 這樣錄影品質就可以很自由的去設定 06/17 20:30
90F：→ duomaxwellr: 重點是 x264 的參數要自己去調整 06/17 20:30
91F：→ cau0424: Hauppauge的Colossus已筆記來去研究一下 06/17 20:30
92F：→ duomaxwellr: 硬壓卡與軟壓卡只是差別在晶片壓縮和軟體處理比較多 06/17 20:30
93F：→ cau0424: 所以C985 out X.264的解決方案已有，我在尋找純單體可以 06/17 20:31
94F：→ duomaxwellr: 重點是擷取卡取得影像品質好或不好的問題 06/17 20:31
95F：→ cau0424: 搞定的 06/17 20:31
97F：→ cau0424: 我現在不管用C985還是U3都只能當成擷取卡用跑X.264 06/17 20:32
98F：→ duomaxwellr: 單體可以搞定的就是要看廠商在壓縮參數的調整能力 06/17 20:32
99F：→ cau0424: 上面的H.264硬壓晶片形同虛設毫無用處(品質過爛) 06/17 20:32
100F：→ duomaxwellr: 還有硬體晶片的處理能力，這些幾乎都是死的 06/17 20:32
101F：→ ksng1092: 但至少可調空間比PS4內建大好多倍XD 06/17 20:33
102F：推 kevin6677: 嚇死我了，我以為是summer lesson 06/17 20:33
103F：→ ksng1092: 這限制不是因為硬壓晶片造成的，是公司政策啊 06/17 20:33
104F：→ cau0424: 目前主要用U3因為它可以擷1080*60fps 06/17 20:34
105F：推 cau0424: 不過以我自己死調活調的經驗H.264基本上是沒救的 06/17 20:36
106F：→ cau0424: X.264 6000k Medium 的品質H.264至少要2萬k以上才有可能 06/17 20:37
107F：→ ksng1092: 就說了x.264是h.264的編碼器，用x.264壓出來的東西就是 06/17 20:38
108F：→ ksng1092: h.264，只是h.264的編碼器不只x.264一個還有其他很多種 06/17 20:38
109F：→ cau0424: 我已經明白樓上的解釋了，我的問題不在這 06/17 20:40
110F：→ cau0424: 是一般買的到的設備有可以達到同等效果的嗎(2萬以內的) 06/17 20:41
111F：→ ksng1092: 問題就是硬壓晶片跟產品開放給使用者自訂的參數不好掌握 06/17 20:41
112F：→ ksng1092: 硬壓通常就是賣給要省時省力的人，自然不是要追求畫質的 06/17 20:41
113F：→ ksng1092: 人的首選 06/17 20:41
114F：→ ksng1092: 去買可以擷取無壓縮（或無損壓縮）格式的產品自己再來軟 06/17 20:43
115F：→ ksng1092: 壓應該是最佳解（不過壓縮時間就會變多好多倍XD） 06/17 20:43
116F：→ cau0424: Colossus感覺上是C985同階的產品 06/17 20:44
117F：→ cau0424: 需求在直播，希望能有單體能代替我整台電腦 06/17 20:45
118F：→ ksng1092: 直播我就極度不熟了XD 06/17 20:46
119F：→ cau0424: H.264我的認知是無法像X.264一樣在 6000kbps前後達到 06/17 20:47
120F：→ cau0424: 1080p 30fps 沒有格子 近乎完美的狀態 06/17 20:48
121F：→ ksng1092: 因為硬壓產品的定位就不會定在追求高壓縮率高畫質啊XD 06/17 20:48
122F：→ ksng1092: 要畫質？靠高流量來搞定這樣 06/17 20:49
123F：→ cau0424: 所以我才會誤會成，H.264就是沒效能 06/17 20:49
124F：→ cau0424: 要高畫質+低流量就需要超高的編碼效能 06/17 20:50
125F：→ cau0424: 然後我就推論H.264的晶片是半不到的 06/17 20:50
126F：→ ksng1092: 所以x.264會流行不是沒原因的，他就是高壓縮率又高畫質 06/17 20:51
127F：→ ksng1092: 但是除非你的電腦夠力，要即時x.264輸出蠻困難的 06/17 20:51
128F：→ cau0424: 基於這個推理，所以我才得出 H.264能力是固定的 06/17 20:52
129F：→ Misora: x264就是個又完整又容易取得的h.264 codec 06/17 20:52
130F：→ Misora: 現在這時代如果無法對h.264滿意，那就尋求h.265吧 06/17 20:52
131F：→ ksng1092: h.264硬壓晶片這麼多種（好吧其實也沒有很多，不少產品 06/17 20:53
132F：→ Misora: 只是目前很多h.265的影片要解碼都不太容易了，更何況編碼 06/17 20:53
133F：→ ksng1092: 都用同款晶片），加上各家廠商的限制，就只能跟價格妥協 06/17 20:53
134F：→ ksng1092: 了XD 06/17 20:54
135F：→ cau0424: 所以現在大概就是要找單體代替電腦還得慢慢等就是了吧 06/17 20:54
136F：→ ksng1092: 總之要高壓縮高畫質又要直播，我是覺得弄一台高階電腦即 06/17 20:55
137F：→ ksng1092: 時軟壓x.264輸出吧 06/17 20:55
138F：→ cau0424: 目前就是這樣做，想說有沒可能縮小一下設備的體積啊 06/17 20:56
139F：→ ksng1092: 平價硬壓h.265的產品我好像沒還看過... 06/17 20:56
140F：→ cau0424: H.264啥時才會出個能打的(H.265之類的) 06/17 20:56
141F：→ cau0424: 如果真有出可以搞定的設備，3~4萬應該都可以接受 06/17 20:57
142F：→ cau0424: 不會超過一整台電腦的話，體積和吃電都會輕鬆很多 06/17 20:58
143F：→ cau0424: 我現在最好奇的項目之一是5960有沒有辦法開上slow 06/17 20:59
144F：推 Misora: 其實h.264已經夠強了，很多其實是給codec的參數沒最佳化 06/17 21:01
145F：→ Misora: 至於h.265，可以去抓x265來測試看看自己的電腦壓不壓得動 06/17 21:04
146F：→ BSpowerx: 閃亂好歹是因為全裸無光BUG才被禁，這個是直接禁阿XD 06/17 22:08
147F：推 x467867: 可以不要一直提那些參數設定嗎?我認真看到底只是為了確認 06/18 00:24
148F：→ x467867: 那些玩法真的有嗎,可惡想買 06/18 00:24