作者yolin0119 (凤兮凤兮归故乡..)
看板PlayStation
标题[情报] 夏色高校即日起停用share..
时间Wed Jun 17 18:11:47 2015
绅士悲报
http://jin115.com/archives/52085422.html
画面太过激 终於要自主规范了
话说我还没玩到兽皇情节
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.134.204.251
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PlayStation/M.1434535910.A.467.html
1F：推 tsairay: 这什游戏啊...0.0 06/17 18:13
2F：推 Skyblade: 之前看人分享绅士玩法 就觉得这片肯定会被禁播XDDD 06/17 18:15
3F：推 abucat: 到处去拍女学生胖子的故事 06/17 18:15
4F：推 tank44444: 还有控制问题 要如何捕捉动作 还是只被动接受影像？ 06/17 18:19
※ 编辑: yolin0119 (220.134.204.251), 06/17/2015 18:27:20
5F：推 shaiker: 跪求过激画面 06/17 18:27
6F：推 Misora: Orz 这几天正打算开始玩的说，不过还是可以用撷取卡/盒 06/17 18:29
7F：推 leo79415: 该截取卡上场了 06/17 18:29
9F：→ Misora: 不过说真的那些绅士玩法有些真的是太超过了 06/17 18:29
10F：→ Misora: 不能share的话那还可以录影和截图吗？ 06/17 18:30
11F：→ Misora: 毕竟由PS4本身录和透过撷取卡的source是不同的 06/17 18:31
12F：推 sunlockfire: 闪乱解禁了没啊= =... 06/17 18:31
13F：→ ksng1092: 不过PS4内建录影可以录1080p60吗？ 流量有得调吗？ 06/17 18:33
14F：推 Misora: 解析度和fps是其次，主要还是影像来源，PS4内建录影的应是 06/17 18:34
15F：→ Misora: 游戏运行的资料，而撷取卡就是透过hdmi出来的资料 06/17 18:34
16F：→ Misora: 这两者差别就跟用fraps/bandicam录游戏和桌面录影差不多 06/17 18:34
17F：→ ksng1092: 重点是录下来的成品长得怎样啊XD 06/17 18:37
18F：→ ksng1092: 低流量的画面压缩破坏，是远远超过不同source的影响 06/17 18:41
19F：推 duomaxwellr: PS4 内建的撷取和 HDMI 输出的不会差太多 06/17 18:49
20F：→ duomaxwellr: 因为都是从无压缩的原始资料来的 06/17 18:50
21F：→ duomaxwellr: 但是 PS4 内建的录影功能在压缩方面并不是很理想 06/17 18:50
22F：→ duomaxwellr: 所以其实出来的录影不会很漂亮 06/17 18:51
23F：→ duomaxwellr: 用外部撷取卡会出现的问题就是取样的问题 06/17 18:51
24F：推 Misora: 我自己的经验是PS4录的比较好，只是有时间限制这点很讨厌 06/17 18:52
25F：→ duomaxwellr: 一般市面上的撷取工具撷取下来通常不会是无损 06/17 18:52
26F：→ ksng1092: 那应该是用的撷取卡不够好（被拖走） 06/17 18:52
27F：→ ksng1092: 不然就我所知PS4内建给的流量蛮悲剧的... 06/17 18:53
28F：→ Misora: 从HDMI出来的就已经不是原始资料了 06/17 18:54
29F：→ duomaxwellr: 硬体够的话，PC 用高流量去处理的话会比 PS4 好 06/17 18:54
30F：→ ksng1092: 原始资料经过高压缩破坏跟第二手资料经过低压缩破坏 06/17 18:55
31F：→ ksng1092: 其实重视画质的人会偏向後者才对... 06/17 18:55
32F：推 hegemon: 冲着禁播，买啦！！！！！ 06/17 18:56
33F：推 duomaxwellr: 到最後只是争论到要从 framebuffer 拿资料还是 HDMI 06/17 18:56
34F：→ ksng1092: 因为即使是第二手资料跟原始资料的差距，在压缩破坏面前 06/17 18:56
35F：→ ksng1092: 可以说是不值一提呀XD 06/17 18:56
36F：→ Misora: 楼上正解，忘了说我是撷取盒也用低流量在比较 06/17 18:56
37F：→ duomaxwellr: 只是说这片应该没有细致到小裤裤的缝线都... 06/17 18:57
38F：→ Misora: 必较如果录下来的档案大小差太多就没比较的意义了 06/17 18:57
39F：→ duomaxwellr: 一般市面的撷取盒撷取过程中就已经有破坏一次了 06/17 18:57
40F：→ duomaxwellr: 高流量的影片可以再处理过，换成损失比较小的低流量 06/17 18:58
41F：→ duomaxwellr: 但是低流量怎麽处理就是死亡确定 06/17 18:59
42F：→ duomaxwellr: 所以 PS4 内建撷取会是无损，但是压缩损失大 06/17 18:59
43F：→ duomaxwellr: 用外部撷取是能控制在最小的损失下，比内建理想的方 06/17 19:00
44F：→ duomaxwellr: 後制处理有很多方式，这时候去比较第一手资料 06/17 19:01
45F：→ Misora: 同意，我也补足一下我上面忘了提到是低流量的说法 06/17 19:01
46F：→ Misora: 如果限制在PS4录下来的那种大小，我撷取盒录出来的比较惨 06/17 19:01
47F：→ ksng1092: 平价品里面就我所知好像只有blackmagic的产品可以录无损 06/17 19:02
48F：推 duomaxwellr: BMD 比较低价的其实取样还是有损 06/17 19:03
49F：→ duomaxwellr: 真正要完全无损的话就是上万台币以上的东西了 06/17 19:03
50F：→ duomaxwellr: 至於最近出的那片是个灾难 06/17 19:04
51F：→ duomaxwellr: 5K 以下比较实惠的产品就 CV710 了 06/17 19:04
53F：→ ksng1092: 咦原来这款很灾难吗（汗） 06/17 19:07
54F：推 Misora: 我不久前才从C875换成CV710 06/17 19:07
55F：推 duomaxwellr: 这片就是那个灾难啊 06/17 19:07
56F：→ duomaxwellr: 一堆人拿来撷取都是黑画面怎麽会不是灾难 XDDD 06/17 19:07
57F：→ ksng1092: 光看规格好像不错... 06/17 19:07
58F：→ duomaxwellr: CV710 就要配其他的工具去录影，圆刚的只是堪用 06/17 19:08
59F：→ duomaxwellr: BMD 的硬体新出的问题都不会少，大概要一两年的磨合 06/17 19:09
60F：推 yabibear: 楼上死神钢弹中二驾驶 06/17 19:42
61F：推 e04su3no: 那个兽皇和厕所是原本游戏内就有的玩法吗 06/17 19:53
62F：推 cau0424: PS4就是内建一颗H.264的压缩晶片,品质就固定在那是死的 06/17 20:10
63F：→ cau0424: 用撷取卡去处理就是为了更高的流量和压缩率 06/17 20:12
64F：→ ksng1092: 硬压晶片也是可以调整流量的呀，一堆产品都如此 06/17 20:13
65F：→ ksng1092: PS4内建没办法调什麽是政策使然不太会是硬体晶片的限制 06/17 20:14
66F：→ cau0424: 撷取盒的话，也只是一个H.264，虽然可以调整流量 06/17 20:15
67F：→ cau0424: 但是H.264的能力是固定的，我相信PS4已经尽量最佳化了 06/17 20:15
68F：→ cau0424: 结论就是：PS4内建应该为c/p值最高解 06/17 20:17
69F：→ ksng1092: 你对h.264好像有所误会...我们拿撷取卡去压，不管是硬压 06/17 20:17
70F：→ ksng1092: 还是软压，九成九也都是h.264 06/17 20:18
71F：→ ksng1092: 什麽叫做"H.264的能力是固定的"XD 06/17 20:18
72F：→ cau0424: H.264有固定规格的，你"软压"用的是X.264 06/17 20:19
73F：→ ksng1092: h.264除了流量以外大从profile、level小到deblock都可调 06/17 20:19
74F：→ ksng1092: 而能不能调主要是看厂商愿不愿意开放给使用者而已，功能 06/17 20:20
75F：→ ksng1092: 都是存在着的 06/17 20:20
76F：→ cau0424: 个人使用经验也许浅薄，目前遇过可以改H.264设定的都需要 06/17 20:22
77F：→ ksng1092: ......x.264是h.264的一个编码器...... 06/17 20:22
78F：→ cau0424: 靠刷韧体来达成，还没遇过可以用软体控制的 06/17 20:23
79F：→ cau0424: 顺便请问一下楼上有没哪家的撷取盒是可以完全软体自订的 06/17 20:25
80F：→ cau0424: 有点想试试看 06/17 20:25
81F：→ cau0424: 目前我有C985 U3 都是不行，还没试过BMD 06/17 20:26
82F：→ ksng1092: 完全完全自订当然不可能，一般会选择硬压产品的使用者也 06/17 20:26
83F：→ ksng1092: 不会想要自己去调那一堆鬼参数 06/17 20:27
84F：推 duomaxwellr: C985 可以 06/17 20:27
85F：→ ksng1092: 但这是产品定位的问题 06/17 20:27
86F：→ cau0424: 寻找适合的产品中，C985基本上还不够已经out 06/17 20:28
87F：→ ksng1092: 我现在用的是Hauppauge的Colossus 06/17 20:29
88F：推 duomaxwellr: C985 可以绕过硬压改用 x264 去处理 06/17 20:29
89F：→ duomaxwellr: 这样录影品质就可以很自由的去设定 06/17 20:30
90F：→ duomaxwellr: 重点是 x264 的参数要自己去调整 06/17 20:30
91F：→ cau0424: Hauppauge的Colossus已笔记来去研究一下 06/17 20:30
92F：→ duomaxwellr: 硬压卡与软压卡只是差别在晶片压缩和软体处理比较多 06/17 20:30
93F：→ cau0424: 所以C985 out X.264的解决方案已有，我在寻找纯单体可以 06/17 20:31
94F：→ duomaxwellr: 重点是撷取卡取得影像品质好或不好的问题 06/17 20:31
95F：→ cau0424: 搞定的 06/17 20:31
97F：→ cau0424: 我现在不管用C985还是U3都只能当成撷取卡用跑X.264 06/17 20:32
98F：→ duomaxwellr: 单体可以搞定的就是要看厂商在压缩参数的调整能力 06/17 20:32
99F：→ cau0424: 上面的H.264硬压晶片形同虚设毫无用处(品质过烂) 06/17 20:32
100F：→ duomaxwellr: 还有硬体晶片的处理能力，这些几乎都是死的 06/17 20:32
101F：→ ksng1092: 但至少可调空间比PS4内建大好多倍XD 06/17 20:33
102F：推 kevin6677: 吓死我了，我以为是summer lesson 06/17 20:33
103F：→ ksng1092: 这限制不是因为硬压晶片造成的，是公司政策啊 06/17 20:33
104F：→ cau0424: 目前主要用U3因为它可以撷1080*60fps 06/17 20:34
105F：推 cau0424: 不过以我自己死调活调的经验H.264基本上是没救的 06/17 20:36
106F：→ cau0424: X.264 6000k Medium 的品质H.264至少要2万k以上才有可能 06/17 20:37
107F：→ ksng1092: 就说了x.264是h.264的编码器，用x.264压出来的东西就是 06/17 20:38
108F：→ ksng1092: h.264，只是h.264的编码器不只x.264一个还有其他很多种 06/17 20:38
109F：→ cau0424: 我已经明白楼上的解释了，我的问题不在这 06/17 20:40
110F：→ cau0424: 是一般买的到的设备有可以达到同等效果的吗(2万以内的) 06/17 20:41
111F：→ ksng1092: 问题就是硬压晶片跟产品开放给使用者自订的参数不好掌握 06/17 20:41
112F：→ ksng1092: 硬压通常就是卖给要省时省力的人，自然不是要追求画质的 06/17 20:41
113F：→ ksng1092: 人的首选 06/17 20:41
114F：→ ksng1092: 去买可以撷取无压缩（或无损压缩）格式的产品自己再来软 06/17 20:43
115F：→ ksng1092: 压应该是最佳解（不过压缩时间就会变多好多倍XD） 06/17 20:43
116F：→ cau0424: Colossus感觉上是C985同阶的产品 06/17 20:44
117F：→ cau0424: 需求在直播，希望能有单体能代替我整台电脑 06/17 20:45
118F：→ ksng1092: 直播我就极度不熟了XD 06/17 20:46
119F：→ cau0424: H.264我的认知是无法像X.264一样在 6000kbps前後达到 06/17 20:47
120F：→ cau0424: 1080p 30fps 没有格子 近乎完美的状态 06/17 20:48
121F：→ ksng1092: 因为硬压产品的定位就不会定在追求高压缩率高画质啊XD 06/17 20:48
122F：→ ksng1092: 要画质？靠高流量来搞定这样 06/17 20:49
123F：→ cau0424: 所以我才会误会成，H.264就是没效能 06/17 20:49
124F：→ cau0424: 要高画质+低流量就需要超高的编码效能 06/17 20:50
125F：→ cau0424: 然後我就推论H.264的晶片是半不到的 06/17 20:50
126F：→ ksng1092: 所以x.264会流行不是没原因的，他就是高压缩率又高画质 06/17 20:51
127F：→ ksng1092: 但是除非你的电脑够力，要即时x.264输出蛮困难的 06/17 20:51
128F：→ cau0424: 基於这个推理，所以我才得出 H.264能力是固定的 06/17 20:52
129F：→ Misora: x264就是个又完整又容易取得的h.264 codec 06/17 20:52
130F：→ Misora: 现在这时代如果无法对h.264满意，那就寻求h.265吧 06/17 20:52
131F：→ ksng1092: h.264硬压晶片这麽多种（好吧其实也没有很多，不少产品 06/17 20:53
132F：→ Misora: 只是目前很多h.265的影片要解码都不太容易了，更何况编码 06/17 20:53
133F：→ ksng1092: 都用同款晶片），加上各家厂商的限制，就只能跟价格妥协 06/17 20:53
134F：→ ksng1092: 了XD 06/17 20:54
135F：→ cau0424: 所以现在大概就是要找单体代替电脑还得慢慢等就是了吧 06/17 20:54
136F：→ ksng1092: 总之要高压缩高画质又要直播，我是觉得弄一台高阶电脑即 06/17 20:55
137F：→ ksng1092: 时软压x.264输出吧 06/17 20:55
138F：→ cau0424: 目前就是这样做，想说有没可能缩小一下设备的体积啊 06/17 20:56
139F：→ ksng1092: 平价硬压h.265的产品我好像没还看过... 06/17 20:56
140F：→ cau0424: H.264啥时才会出个能打的(H.265之类的) 06/17 20:56
141F：→ cau0424: 如果真有出可以搞定的设备，3~4万应该都可以接受 06/17 20:57
142F：→ cau0424: 不会超过一整台电脑的话，体积和吃电都会轻松很多 06/17 20:58
143F：→ cau0424: 我现在最好奇的项目之一是5960有没有办法开上slow 06/17 20:59
144F：推 Misora: 其实h.264已经够强了，很多其实是给codec的参数没最佳化 06/17 21:01
145F：→ Misora: 至於h.265，可以去抓x265来测试看看自己的电脑压不压得动 06/17 21:04
146F：→ BSpowerx: 闪乱好歹是因为全裸无光BUG才被禁，这个是直接禁阿XD 06/17 22:08
147F：推 x467867: 可以不要一直提那些参数设定吗?我认真看到底只是为了确认 06/18 00:24
148F：→ x467867: 那些玩法真的有吗,可恶想买 06/18 00:24