作者patiger (唉)
看板PlayStation
標題Re: [情報] 人中之龍 0 繁體中文體驗版
時間Thu Apr 9 18:21:45 2015
這篇說的不錯
奉勸大家克制一點
適度討論就好
關於翻譯這種事情
當然是自己沒能力時就買中文版
有本事就買日文板不用別人翻
別買了中文版,又嫌人翻的很爛,四處亂嗆
過去有一個判例
就是有個中二嫌輕小說翻的很爛
四處開砲,砲讀者,砲出版商
結果被告
精采的是...法官把原文小說拿給他要他翻...他根本看不懂日文阿
※ 引述《MikuKing (初音王)》之銘言：
: 別傻了
: 原汁原味？
: 怕的只是你自以為的原汁、自以為的原味吧
: 有時，同樣一句話、同樣的一個詞
: 本國人看跟外國人看意義就能大不同
: 甚至，自己理解的意思根本就錯了
: 常常會出現這種事
: 當一個人在臭幹翻譯翻得爛的時候
: 卻沒發現自己腦內翻譯也是爛得一塌糊塗
: 人家的意思你自己也理解錯了
: 結果在明明自己也不懂的情況下，去罵翻譯翻得爛，然後說看原文最好
: 這不是啼笑皆非嗎wwwwwwwwwwww？
: 所以，是有多原汁原味？
: 說穿了只是錯了沒人糾正，而自以為的原汁原味而已
: 所以，永遠別說什麼原汁原味
: 那只是你錯了而不自知而已
: 有時候，能力不比專業時
: 你玩日文版反而還沒比玩中文版來得原汁
: 這也不是什麼少見的事
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/PlayStation/M.1428574907.A.F64.html
1F：推 kazushige: 我還記得這件事XDDDD 04/09 18:22
2F：推 sunlockfire: 我以為你要說咖哩事件呢@@... 04/09 18:24
3F：推 igarasiyui: 勿忘咖哩www 04/09 18:29
4F：推 yushia6666: 推 04/09 18:34
5F：推 valkylin2: 神例子 lol 04/09 18:34
6F：推 MikuKing: 都有人說遊戲譯者是80％ 自己是90％了呢～ 04/09 18:41
7F：推 S04870487: 這例子還記得，一堆只懂皮毛50%就只抓翻譯10%的錯誤 04/09 18:43
8F：→ S04870487: 就認為自己懂100%了 04/09 18:43
9F：推 MikuKing: 會覺得現在遊戲都翻得很爛的，還真想拜讀他翻譯的大作 04/09 18:47
10F：→ MikuKing: 畢竟網路上嘴砲講講誰都會，文中那個例子不給法院判定一 04/09 18:47
11F：→ MikuKing: 下，還真以為他是個透徹日文到99％的人，結果海水退潮.. 04/09 18:48
12F：推 OROCHI97: 神例子XDDD 不知道前面那幾位有幾個經得住考驗的 04/09 18:52
13F：→ OROCHI97: 人家翻譯可以靠這吃飯，一堆半瓶水自學三年就自稱高手了 04/09 18:53
14F：→ OROCHI97: 之前中文化中心徵人，不少人去應徵還上不了呢 04/09 18:54
15F：→ OROCHI97: 亂噴的說不定之前落榜的勒XD 04/09 18:55
16F：→ faang: 老實說，就算不必非常懂原文也可以感覺出翻得好不好…… 04/09 18:59
17F：→ faang: 上面幾位的言論跟｢不然你來做｣的大決有啥不同 04/09 19:00
18F：→ yushia6666: 問題是沒有非常懂原文你連遊戲劇情都看不懂 04/09 19:01
19F：推 tn: 其實翻譯這種工作，中文能力更重要 04/09 19:01
20F：→ louis6613: 先說了 MikuKing說的那個80%/90% 就是我在#1L9Zl6_a裡 04/09 19:02
21F：→ louis6613: 講的 假設這個詞相信大家都懂 沒有必要戰了 04/09 19:02
22F：→ louis6613: 另外就像OROCHI97說的 翻譯可以靠這技能吃飯 04/09 19:04
23F：→ louis6613: 但卻發生了「網路上嘴砲講講」跟「半瓶水自學」可以看 04/09 19:05
24F：→ yushia6666: 樓上 「假設」是這種情況那就自己去玩原文啊 04/09 19:05
25F：→ louis6613: 出的失誤 那這種情況我可不認為是「亂噴」了。 04/09 19:05
26F：推 peacemaker1: 咖哩事件到底是啥啊 04/09 19:19
27F：推 sunlockfire: 請/咖哩 還有/水桶 就明白了XDDD~ 04/09 19:20
28F：推 Skyblade: 咖哩就是告訴我們，有時候看過去字面意思懂了，但也僅限 04/09 19:30
29F：→ Skyblade: 於字面的意思，其實當地人並不是那種意思 04/09 19:31
30F：推 neogetter: 咖哩告訴了我們，即便他被桶了，板上有戰役時他也不會 04/09 19:35
31F：→ neogetter: 缺席，仍可出場救援 04/09 19:35
32F：推 sunlockfire: 咖哩故事告訴我們 只有惡魔能吃放100天的咖哩 04/09 19:35
33F：→ sunlockfire: 其他人吃了會拉肚子(水桶) 04/09 19:36
34F：推 thesky14: 我只是為了便宜跟DLC完整才玩日文版的 04/09 19:40
35F：→ thesky14: SCET的翻譯水準的確不差 潮到出水阿 04/09 19:42
36F：推 godrong95: 不懂外文也看的出翻譯的好不好 那通常是譯者的中文有 04/09 19:42
37F：→ godrong95: 問題 而非外文有問題... 04/09 19:42
38F：推 umachan: 所以真遇到爛翻譯不能砲就是了? 例如FF7AC 04/09 19:45
39F：推 alcard22: "踢牙老奶奶"看來一定要英文很好才能嫌就是了 04/09 19:47
40F：→ alcard22: 拐個彎放大絕，就只是比較老的中二而已啊 04/09 19:47
41F：推 OROCHI97: 一堆人看到中文有什麼好棒棒之類的台式網路用語就說爛 04/09 19:50
42F：→ OROCHI97: 啊，什麼東西都要搞的文縐縐正經八百的，卻忘了這只是娛 04/09 19:50
43F：→ OROCHI97: 樂性質的遊戲而非學術研究，只要意思沒有偏離，迎合當地 04/09 19:50
44F：→ OROCHI97: 民情用法並無不妥啊 04/09 19:50
45F：→ igarasiyui: あぶじょはうばんばん 04/09 19:50
46F：推 cinis: 看的懂跟能不能表現出來是很大的差異 該該叫的人很多都 04/09 19:51
47F：推 sunlockfire: 射了 04/09 19:53
48F：→ tonyii: 我怎麼覺得聽完 想起 少奶奶欣賞我的文采的這個故事? 04/09 19:54
49F：推 neogetter: 你根本就不識字,還敢說少奶奶欣賞你的文采!? 04/09 20:13
50F：→ MrDisgrace: 又是一個死太監XD 04/09 20:16
51F：→ Kamikiri: 我也記得原文說的那件事 那個人根本科科 04/09 20:26
52F：→ sunlockfire: 詳細希望<(_ _)> 04/09 20:26
54F：→ asadoioru: 只能說咖哩哥無所不在 04/09 20:36
55F：推 godrong95: 你認真覺得會翻出踢牙老奶奶的人問題是在他的外文!? 04/09 20:39
56F：推 arexne: 踢牙老乃乃明明就是代理商的問題 04/09 20:44
57F：推 PTTfaggot: XD 04/09 20:47
58F：→ asadoioru: 原文片語a kick in my teeth...中文不錯啊翻的很有條理 04/09 21:06
59F：推 mayday70432: 我以為這串前提就已經把孤狗翻譯踢除了，另外拿所有 04/09 21:25
60F：→ mayday70432: 人都知道的特例來講是想表示什麼? 04/09 21:25
61F：推 SotaFujimori: 其實原文提到的案例檢方的舉動依是是有討論空間的， 04/09 21:37
62F：→ SotaFujimori: 用這種愛嫌不然你做做看的大絕來衡量是否惡意或僅 04/09 21:37
63F：→ SotaFujimori: 為可受公評之事而只用辭不當觸及公然侮辱，個人認 04/09 21:37
64F：→ SotaFujimori: 為不太適切。例如你嫌餐廳廚師煮的菜難吃，檢方卻要 04/09 21:37
65F：→ SotaFujimori: 你証明你比廚師還會煮在來嫌，是很怪的。當然原案被 04/09 21:37
66F：→ SotaFujimori: 告的用辭是觸法了沒錯 04/09 21:37
67F：推 Kamikiri: 樓上的說法有點奇怪 如果要以樓上的比喻來說 04/09 21:39
68F：→ Kamikiri: 被告是在網路上嫌菜難吃 料理方式錯誤一堆 04/09 21:40
69F：→ Kamikiri: 當庭檢方要求被告提出何謂"正常的料理方式" 04/09 21:40
70F：→ Kamikiri: 結果被告連提鍋拿鏟都不會 這被告死不是當然的 @@ 04/09 21:40
71F：→ Kamikiri: 檢方沒有要求被告證明自己煮得更好吃 04/09 21:41
72F：→ Kamikiri: 只是要求被告證明他有"做料理的能力" 04/09 21:42
73F：→ blackone979: 這個案例只是檢方要他證明自己有看懂原文的能力 吃飯 04/09 21:42
74F：→ blackone979: 人人都會 但是日文可不是人人都看得懂 結果他既然無 04/09 21:42
75F：→ Kamikiri: 連做料理的能力都沒有了 當然不會懂什麼"正確料理方式" 04/09 21:43
76F：→ blackone979: 法說讀原文 也就證明他對作品的批判只是無的放矢 04/09 21:43
77F：→ blackone979: 你能想像一個根本看不懂日文的人在批判翻譯很爛這種 04/09 21:44
78F：→ blackone979: 蠢事嗎 04/09 21:44
79F：→ igarasiyui: 檢方也不是要他說作菜多好吃 只是要他拿菜刀拿拿看 04/09 21:48
80F：→ igarasiyui: 沒想到連削馬鈴薯皮都不會 04/09 21:48
81F：→ mothforever: 這樣也有一串喔... 04/09 21:53
82F：→ mothforever: 青菜蘿蔔各有所好 我覺得真的沒啥爭論意義... 04/09 21:53
83F：→ mothforever: 至於台灣人玩日文版 = 閹割版 我覺得說得太過了 04/09 21:54
84F：→ mothforever: 你可以說文字是遊戲的一體 但很多時候換成中文沒被 04/09 21:57
85F：→ mothforever: 得到相同的對待 像光榮的中文遊戲 我幾乎都不買 04/09 21:57
86F：→ mothforever: 因為永遠是小一號的標楷體 看的很不舒服 很難過 04/09 21:58
87F：推 SotaFujimori: 有沒有看懂原文的能力，與用辭是否觸及公然侮辱是 04/09 22:00
88F：→ SotaFujimori: 兩回事，構成要件不能這樣認定 04/09 22:00
89F：→ mothforever: 那個案例可能要看當初被告是怎麼誹謗的才準 04/09 22:01
90F：→ mothforever: 只說翻得很爛 說實在的我也覺得判法當標準不太可行 04/09 22:02
91F：→ asadoioru: 被起訴也是因為超過批評的程度到了公然侮辱的等級了嘛 04/09 22:03
92F：→ asadoioru: 結果檢方補刀給記者賺到一個話題能寫ww 04/09 22:05
93F：推 hiphopper18: 其實不管出什麼文版 不喜歡不要買就好了嘛~ 04/09 22:06
94F：推 SotaFujimori: 多的是不會煮食的泛泛大眾在blog批判有名大廚的菜 04/09 22:06
95F：→ SotaFujimori: 難吃，多的是五音不全的音癡嫌知名歌手唱的歌難聽， 04/09 22:06
96F：→ SotaFujimori: 言辭批判觸法不是因為你在法庭上無法証明你比較會煮 04/09 22:06
97F：→ SotaFujimori: 比較會唱就能判你有罪阿 04/09 22:06
98F：推 louis152334: m大害我想到刺客 字也是超級小的........... 04/09 22:07
99F：→ mothforever: 對 就是這樣 04/09 22:07
100F：→ ksng1092: 你好像還是搞錯...這個案例並不是批評難聽難吃才出事的 04/09 22:08
101F：→ mothforever: sota說的跟我想的一樣.. 一堆靠杯難吃但天賦是不會煮 04/09 22:08
102F：→ mothforever: 但舉例是你們舉的阿.. 04/09 22:08
103F：→ ksng1092: 而是被告上了法庭之後有強調自己的日文功力，接著被驗證 04/09 22:09
104F：推 SotaFujimori: 個人認為被告在法庭上態度可能有問題被檢方看不爽以 04/09 22:09
105F：→ SotaFujimori: 致於刻意打臉，但這跟是否觸法真的不能混為一談 04/09 22:09
106F：→ ksng1092: 所以他不是單純因為被驗證沒過關這被判有罪，但他的驗證 04/09 22:11
107F：→ ksng1092: 未過關跟他的判決也不能說無關 04/09 22:12
108F：→ ksng1092: 把檢方舉動視為"用愛嫌不然你做做看的大絕來衡量"其實也 04/09 22:13
109F：→ ksng1092: 是搞錯了... 04/09 22:13
110F：→ igarasiyui: 那個案例不是只有她說很難吃阿 而是他一開始說了他懂 04/09 22:23
111F：→ igarasiyui: 日文還說這翻譯有100多個錯誤 然後又罵得很難聽 04/09 22:24
112F：→ igarasiyui: 既然說懂日文檢察官當然會拿原文給他看看阿= = 04/09 22:24
113F：→ igarasiyui: 檢察官不一定是"放大絕" 這種也算是事證之一吧? 04/09 22:26
114F：推 SotaFujimori: 所以我有說了這是兩回事，也並非單方面就認定檢方是 04/09 22:32
115F：→ SotaFujimori: 因為他當場翻譯不出來而判他有罪。任何公權力的代 04/09 22:32
116F：→ SotaFujimori: 表尤其是法律，這樣的打臉容易讓判決彰顯的意義給 04/09 22:32
117F：→ SotaFujimori: 模糊掉。原案被告批評言辭過當是違法了，但他舉出他 04/09 22:32
118F：→ SotaFujimori: 認為原告翻譯上有誤的地方真的全都是亂批判的嗎？ 04/09 22:32
119F：→ SotaFujimori: 檢方的打臉不就讓你我容易先預設立場認為被告不懂 04/09 22:32
120F：→ SotaFujimori: 日文所以他舉的錯誤都是亂扯，甚至於日後談到翻譯 04/09 22:32
121F：→ SotaFujimori: 話題會被拿來當反面教材，排除掉被告言辭不當觸法這 04/09 22:32
122F：→ SotaFujimori: 點，個人在原案上其實有點同情他 04/09 22:32
123F：推 sunlockfire: S大我想你還是沒搞懂上面其他大大的意思@@... 04/09 22:38
124F：→ mothforever: 而且這是起訴 其實根本不知道法官有沒有接受... 04/09 22:39
125F：→ mothforever: 我翻到的新聞是說檢察官給他看的 不懂 所以起訴 04/09 22:39
126F：→ ksng1092: 把檢方舉動視為打臉...這也是在搞模糊... 04/09 22:40
127F：→ mothforever: 但他指出的錯誤究竟是什麼錯誤 有沒有被驗證 不知 04/09 22:40
128F：→ sunlockfire: 這樣說好了 A罵B翻譯有100多個錯誤 04/09 22:40
129F：→ sunlockfire: 問題是我是法官我要怎麼驗證翻譯錯誤? 04/09 22:41
130F：→ ksng1092: 而且檢方本來就不可能判人有罪呀orz 04/09 22:41
131F：→ sunlockfire: 當然是拿書給A看請A指出錯在哪阿 04/09 22:41
132F：→ mothforever: 喔 我是說原po寫錯了 他寫法官給被告看得 04/09 22:42
133F：→ sunlockfire: 先無論是不是拿的就是那本原書 04/09 22:42
134F：→ sunlockfire: 先隨便拿一本書給A看 結果A卻看不懂也翻譯不出來?? 04/09 22:42
135F：→ mothforever: 而且起訴 並沒有說到有沒有被判刑.. 04/09 22:42
136F：推 sunlockfire: 我是覺得拿做菜比喻怪怪的... 04/09 22:45
137F：→ sunlockfire: 應該這樣比喻才對 04/09 22:45
138F：→ mothforever: 好啦 你要這麼說 我現在也覺得是了 04/09 22:45
139F：→ sunlockfire: 嫌人家做菜難吃結果嫌的人卻沒味覺?? 04/09 22:45
140F：→ mothforever: 但我覺得翻譯錯誤什麼的 其實很難斷定 因為也可能是 04/09 22:45
141F：→ mothforever: 語意不通順 語意拼湊不正確 等等顯而易見的錯誤 04/09 22:46
142F：→ mothforever: 這種明眼就是有問題的 你要他看日文書翻譯來認定 04/09 22:46
143F：→ mothforever: 我覺得問題就有點大 這樣說可能比較清楚 04/09 22:46
144F：推 sunlockfire: XD 其實這篇新聞也沒說的很詳細 04/09 22:47
145F：→ mothforever: 我還是要呼籲 青菜蘿蔔各有所好 不要爭議快去打電動 04/09 22:49
146F：推 sunlockfire: 打電動世界和平!!閃亂EV我來了(? 04/09 22:51
147F：→ mothforever: 樓上不要搶我的梗 我才剛開基.. 04/09 22:53
148F：→ mothforever: 機 04/09 22:53
149F：推 sunlockfire: 什麼都能讓~就是歐派不能讓!!! 04/09 22:54
150F：→ ksng1092: 其實當年（？）找得到那個122項錯誤的內文，現在就很難 04/09 22:56
151F：→ ksng1092: 挖了... 04/09 22:56
152F：推 pddck: 我查是說起訴加重誹謗而且後來和解了，硬要以作菜比喻不是 04/09 22:58
153F：→ pddck: 難吃，而是批評作菜方式不對作料放錯，但是他蔥蒜分不清 04/09 22:59
154F：推 wommow: 這件事我也有印象 04/09 23:43
155F：推 kazushige: 122個錯誤很誇張耶，這是很嚴重的誹謗，當事者還說自己 04/09 23:50
156F：→ kazushige: 日文讀寫沒問題，結果念文章卻念不出來？ 04/09 23:50
157F：→ kazushige: 「誤譯」跟「不通順」是差很多的，不能說「感覺卡卡」 04/09 23:51
158F：→ kazushige: 就說人家是誤譯 04/09 23:52
159F：→ shortoneal: 也多的是不買中文版拼命批中文版的啊 04/10 01:51
160F：推 ASKA028: 挖...最會嘴砲的人說嘴砲誰都會....... 04/10 06:53
161F：→ j2squared: 幹，還在吵 04/10 12:08
162F：推 neofire: 以前我也是愛嘴砲日文，以為一級就飛天了，後來應徵被洗 04/10 14:37
163F：→ neofire: 臉，才知道自己只是日本高中生水準 04/10 14:37
164F：推 thesky14: 高中生水準已經很好了吧 04/10 15:01
165F：→ igarasiyui: 不是辣妹水準就很好了(咦? 04/10 15:05
166F：推 sharten: 我不懂英文但冰與火第一集跟第三部的翻譯讀起來真的有差. 04/10 16:22
167F：→ yushia6666: 日本高中生水準就人人起搶著要囉 04/10 20:19