作者MikuKing (初音王)
看板PlayStation
標題Re: [情報] 人中之龍 0 繁體中文體驗版
時間Thu Apr 9 16:43:48 2015
別傻了
原汁原味？
怕的只是你自以為的原汁、自以為的原味吧
有時，同樣一句話、同樣的一個詞
本國人看跟外國人看意義就能大不同
甚至，自己理解的意思根本就錯了
常常會出現這種事
當一個人在臭幹翻譯翻得爛的時候
卻沒發現自己腦內翻譯也是爛得一塌糊塗
人家的意思你自己也理解錯了
結果在明明自己也不懂的情況下，去罵翻譯翻得爛，然後說看原文最好
這不是啼笑皆非嗎wwwwwwwwwwww？
所以，是有多原汁原味？
說穿了只是錯了沒人糾正，而自以為的原汁原味而已
所以，永遠別說什麼原汁原味
那只是你錯了而不自知而已
有時候，能力不比專業時
你玩日文版反而還沒比玩中文版來得原汁
這也不是什麼少見的事
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.64.52.19
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/PlayStation/M.1428569030.A.FE4.html
1F：推 sunlockfire: 莫忘咖哩 04/09 16:46
2F：→ igarasiyui: 米哭王吃錯藥了嗎 怎麼這麼中肯 04/09 16:47
3F：推 umachan: 上新聞好棒棒 04/09 16:47
4F：推 sisik: FF13的主角名 XD 玩家說翻錯,結果廠商說這個名字是他們要 04/09 16:57
※ 編輯: MikuKing (111.64.52.19), 04/09/2015 16:59:04
5F：推 MrDisgrace: 雷光不是漢字就有出現？XD 04/09 16:58
6F：→ sisik: 因為名字要有光明的感覺..... 04/09 16:58
7F：→ dchain: 舉例: 犬子, son of dog(?) / dog son (?) 都擠 04/09 16:59
8F：→ pablito61337: 日廠根本不懂中文 冰雪整個弱掉 04/09 17:00
9F：→ pablito61337: 有些東西本來就不能硬要翻譯 換個語言直接變不同的 04/09 17:02
10F：→ pablito61337: 東西 04/09 17:02
11F：→ igarasiyui: Snow不叫冰雪不然是要叫什麼鬼 史諾嗎 04/09 17:04
12F：→ sunlockfire: 屎懦是正解~ 04/09 17:05
13F：→ louis6613: 勿忘金雞拜尊赴尼爾，標準的畫蛇添足 04/09 17:07
14F：推 aterui: 宮本茂本人親自命名森喜剛 04/09 17:07
15F：→ louis6613: 最先順位進化上去，不然看到這串字太破壞畫面 04/09 17:08
16F：→ Ellomorce: You know nothing!! Jon Snow!! 04/09 17:08
17F：→ Ellomorce: 以後看冰與火之歌要叫他囧冰雪了！！信達雅兼具～ 04/09 17:08
18F：→ papac: FF13其它主角也是有音譯 班尼拉 霍普 不知道考量是什麼 04/09 17:09
19F：推 MrDisgrace: 陰陽相薄為雷 陰激陽為電 然則震是雷之劈靂 電是雷光 04/09 17:11
20F：→ MrDisgrace: 本來就是中文XD 04/09 17:11
21F：推 sunlockfire: 那幹嘛不叫雷震子~多有畫面 04/09 17:12
22F：推 MrDisgrace: 雷震"子"聽起來日本人名字wwww 04/09 17:14
23F：推 aterui: SCET訪談就說除了原廠決定的,其他都是他們訂的 04/09 17:14
24F：→ MrDisgrace: 感覺像小叮噹支持者在黑多啦a夢XD 04/09 17:15
25F：→ simon301: 雷震將!!!! 新同人本?? XDDD 04/09 17:16
26F：推 cpujerry: 中肯 04/09 17:16
27F：→ igarasiyui: [問卦]莊子孟子是櫻花妹嗎? (逃 04/09 17:16
28F：→ louis6613: 你小叮噹這句要是出在上串早就終戰了... 04/09 17:17
29F：推 sunlockfire: [請益]請問孔子老子有出同人本嗎??0.0/ (大誤 04/09 17:17
30F：推 MrDisgrace: [R18]孔子x孟子-天下為公‧我的康莊大道<3 04/09 17:21
大家要知道，一直講其他人翻譯怎樣怎樣 並不能成為救援點
簡單一句話
「別人翻錯、不代表你就翻對」
原汁原味的前提是建立在你自己的腦內翻譯是完美無誤的
不然何來原汁、何來原味？
翻譯的是錯的、你的也是錯的，其實就是半斤八兩
這樣還好意思說玩中文的不原汁原味嗎？
31F：推 aterui: 日本自己就有蘇我馬子了 04/09 17:26
32F：→ igarasiyui: 我以前真的以為小野妹子是女的(拖走 04/09 17:27
33F：→ MrDisgrace: XDDD 04/09 17:29
34F：噓 antony0310: 翻譯的不好跟自已理解錯誤是兩回事，翻譯的品質很重要 04/09 17:36
自己都理解錯了 也不是原汁原味
那哪來的臉說別人看中文不是原汁原味呢？
別人翻錯了，好，他沒辦法理解這邊原本的意義
但是玩日文的自己也理解錯了，一樣沒辦法理解這邊原本的意義
沒有任何一方有資格去說對方沒有原汁原味
所以千萬別有什麼玩日文版就是原汁原味的錯覺
35F：→ antony0310: 翻譯的意思錯誤，不管是譯者有意或是無意都應該檢討 04/09 17:37
※ 編輯: MikuKing (111.64.52.19), 04/09/2015 17:40:20
36F：→ louis6613: 最常見的翻譯錯誤是錯植、錯字跟過度修飾或簡化 04/09 17:41
37F：→ louis6613: 這些都跟理解無關 04/09 17:42
別再拿翻譯來坦啦 翻譯翻錯 跟 你理解錯誤
一樣都沒有「原汁原味」
所以不懂日文版玩家怎麼會有原汁原味的錯覺呢？
38F：→ igarasiyui: 樓上那個和輸入法還有中文能力有關吧... 04/09 17:43
39F：→ louis6613: 當我看到了文本裡如此明確的錯誤，為何不能批評譯者? 04/09 17:45
我沒說不能批評吧 你要批就批阿 只是批了 也不會讓你的日語程度變母語
我論述的一直都是針對日文版玩家的「原汁原味」
40F：推 sunlockfire: 就像我射精集和設定集傻傻分不清啊(輸入法出賣我QQ.. 04/09 17:46
※ 編輯: MikuKing (111.64.52.19), 04/09/2015 17:49:11
41F：→ sunlockfire: 錯植、錯字要怪校對吧@@... 04/09 17:46
42F：→ igarasiyui: 樓上好糟糕 請暫時不要跟我說話www 04/09 17:47
43F：推 kazushige: 難得想推米哭王XD 04/09 17:47
44F：推 tga123: 看到米哭王就必推了！ 04/09 17:48
45F：→ louis6613: 你就預設了玩家對原文理解程度比譯者低，那還討論個毛 04/09 17:49
你可能需要重看文章
我開頭就說外國人跟本國人的差異 這跟你是譯者還是玩家無關 因為你們都是外國人
所以預設外國人比本國人的理解程度低 很奇怪嗎？
難道你要說你的程度比本國人還高嗎？
最後到了文末更是提醒
如果程度比譯者還不如的話，那玩日文版比玩中文版還糟糕
所以不管是哪一點
你都不會達到原汁原味的地步阿
那怎麼好意思說別人呢是吧？
※ 編輯: MikuKing (111.64.52.19), 04/09/2015 17:52:51
46F：→ louis6613: 只要比譯者多理解一部份，就算不是100%也是更接近原意 04/09 17:50
47F：推 jacktedrule: 問題是玩家對語文有一定的自信~怎麼會去玩中文版? 04/09 17:51
48F：噓 umachan: 你怎麼會知道玩原文的都理解錯誤? 04/09 17:51
49F：→ jacktedrule: 這不是明擺著自謔嗎? 這假設前提很合理阿! 04/09 17:51
50F：推 SGBA: 推 04/09 17:52
51F：→ sunlockfire: 莫忘咖哩 04/09 17:52
52F：→ louis6613: 要說原文玩家「自以為」，樓主你也沒好到哪去 04/09 17:52
53F：噓 nanaseaoi: 我也覺得奇怪，為何預設別人日文懂到哪？ 04/09 17:53
54F：→ igarasiyui: 你也不能證明玩原文的一定都完全理解 例如100天咖哩 04/09 17:53
55F：推 kazushige: 可惜咖哩哥不能出來救援ww 04/09 17:53
莫忘咖哩XD
其實哪邊程度高 我都不管
因為論述的是原文玩家自認的原汁原味
但其實
他們真的有原汁原味嗎？ 還是錯了不自知的原汁、自以為的原味呢
畢竟，語言蘊含了成千上萬種文化風俗
一句話一個詞本國人跟外國人的理解意義就大不相同
外國人想說原汁原味 真的是說說就好不要講出來阿wwww
56F：噓 fetoyeh: 看到這id就要噓 04/09 17:55
※ 編輯: MikuKing (111.64.52.19), 04/09/2015 18:00:11
57F：推 Chantaljones: 記得前面的惡靈古堡啟示2電玩電影 翻譯就不是整句 04/09 17:56
58F：→ Chantaljones: 因為每個人看外文的想法不同.. 所以我們看到的是譯 04/09 17:57
59F：→ Chantaljones: 者看這句話 猜想這句話的想法是什麼~ 04/09 17:57
60F：→ igarasiyui: 啟示2如果稍微聽的懂英文 看的懂日文可以切日字英音來 04/09 17:59
61F：→ louis6613: 當每款遊戲都文學大作嗎? 一般的遊戲只要日文程度有到 04/09 17:59
62F：→ louis6613: 理解的阈值 是不是母語根本不影響解讀 04/09 17:59
63F：→ igarasiyui: 看 英日文這兩個"相對沒爭議"的官方語言本身意思就很 04/09 18:00
64F：→ igarasiyui: 多都不同了 甚至於連角色的個性都多少修改過 04/09 18:00
65F：噓 aaronhkg: 老實說當他懂該國語言並了解該國文化時就是原汁原味 04/09 18:01
66F：→ igarasiyui: 所以到底哪邊是原汁原味呢? 當然都馬是原汁原味 04/09 18:01
67F：→ aaronhkg: 你只是故意在挑只懂語言不懂文化的玩家毛病而已 04/09 18:01
68F：推 linschng: 一般的語言還是有可能理解錯誤的，因為使用習慣沒有在日 04/09 18:02
69F：→ linschng: 本住過是不會了解的，還有即使學習日文，只學到一般程度 04/09 18:02
70F：→ igarasiyui: 甚至啟示2連中文都原汁原味 因為是原廠翻的阿~ 04/09 18:02
71F：推 Chantaljones: 就好像你女友買脆皮雞排回來 你回我吃飽了 04/09 18:03
72F：→ linschng: 還是在用中文語言的思考方式，套到日文上是會出現閱讀 04/09 18:03
73F：→ linschng: 認知偏差，有學過英文的應該都會了解 04/09 18:03
語言不只是文字、還蘊含了很多文化
日本都還有連日本人都可能會誤會的日文
這種情況下有哪個台灣人敢說自己能理解到原汁原味呢
一個外國人真的別說自己能懂什麼原汁原味
更別說還拿這個說別人不原汁了wwww
74F：推 fetoyeh: 噓完ID 來認真點討論 我是覺得有中文化有利於推廣 04/09 18:03
75F：推 jacktedrule: 既然不是文學大作~既然只要求解讀~何來原汁原味? 04/09 18:03
76F：→ Chantaljones: 每個人 看到這句話的 想法不一定相同.. 04/09 18:04
77F：→ fetoyeh: 因為大部分人不會也沒那種空閒去多學一點語言 04/09 18:04
78F：→ fetoyeh: 但是也有人為了搶第一手自己想辦法弄到看得懂 04/09 18:05
79F：→ fetoyeh: 也請大家不要否定這些人付出的努力和時間 04/09 18:05
80F：→ fetoyeh: 至於這串為什麼變這樣 請注意戰局是誰開起來的 04/09 18:06
81F：→ louis6613: 解讀跟原汁原味是有什麼衝突? 04/09 18:07
82F：→ louis6613: 你試著去理解原文要表達的訊息 不就是追求原汁原味 04/09 18:08
83F：→ louis6613: 不是文學大作就不用追求? 那不跟打球打不贏就擺爛一樣 04/09 18:09
愛怎樣就怎樣 誰都管不著
只是在自己也無法完全理解的情況下
就別拿這個來講中文版的玩家沒有原汁原味了
因為兩者「都沒有原汁原味」阿
沒有的人拿這一點去講另一個沒有的人，這是在鬧什麼笑話www？
所以一開始日文版玩家會用原汁原味來講，真的是很傻眼阿 自己捅自己一刀嗎XDDD？
明明能講日文版的的點有很多
偏偏拿七傷拳來講，這是斗M嗎wwwwwww
84F：→ fetoyeh: BTW 有原版我還是會盡量買原版 多少還是會怕DLC出問題... 04/09 18:09
85F：推 pddck: 看到哆啦a夢就想起翻譯蒟蒻，那個效果到底是不是原汁原味 04/09 18:13
※ 編輯: MikuKing (111.64.52.19), 04/09/2015 18:18:31
86F：→ igarasiyui: 我記得翻譯蒟蒻是"轉換成聽得懂的語言"但你知道每種語 04/09 18:15
87F：推 fetoyeh: 大概只能確定會有蒟蒻味吧 嗯 04/09 18:15
88F：推 sw926301: 看到哆啦A夢 就想到靜香 每次說討厭的語氣 是不是原汁 04/09 18:16
89F：推 MrDisgrace: 翻譯魔芋、翻譯米糕、翻譯年糕、翻譯麵包～兜幾？ 04/09 18:16
90F：→ igarasiyui: 言用到的文法或用法都不會一樣 所以囉XDDD 04/09 18:16
91F：→ sw926301: 洗澡被偷看的時候 是不是原汁原味 04/09 18:16
92F：→ igarasiyui: 看到多啦a夢 就想到靜香 泡澡的水是不是原汁原味 04/09 18:17
※ 編輯: MikuKing (111.64.52.19), 04/09/2015 18:20:27
93F：→ louis6613: 翻譯這檔事又不是全有全無率 就當原文原意是100% 04/09 18:21
94F：→ louis6613: 假設非母語最多給你到90% 而中譯是80% 04/09 18:22
95F：→ louis6613: 我只要能理解到80%以上 就是更接近原意 04/09 18:22
96F：推 sunlockfire: 那要理解到幾%才算原汁原味啊@@...?? 04/09 18:26
97F：→ louis6613: 100% 就算非母語也要把目標擺在100%啊 沒這個心是看個 04/09 18:27
98F：→ louis6613: 鳥原文 04/09 18:28
99F：→ louis6613: 實際上你要說兩邊都沒100% 我不否認 04/09 18:28
這不就得了 你自己都說原汁原味是100％了
那今天用原汁原味來講不是自捅是什麼？
建議以後別再開口閉口原汁了
日文版玩家沒資格拿這個來講的
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100F：→ louis6613: 但今天就是有一群既沒100%也不求更進一步理解的人 04/09 18:29
101F：→ louis6613: 硬要貧嘴講看原文的都是閹割 04/09 18:30
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我只針對日文版玩家的原汁原味論 反駁
你要說他們是「不求更進一步理解的人」這個太戰了 我不奉陪
你自己去跟別人戰wwww
不求理解阿...wwwwwwwww 好敢講呢
102F：→ papac: 日本人玩日文遊戲都不知道能不能100%了XD 04/09 18:30
103F：推 kazushige: 我越來越不懂這一串在討論什麼了 04/09 18:30
104F：推 sunlockfire: 我也越來越不懂了... 04/09 18:31
105F：→ louis6613: 的確我跑題了 實際是從上一串就跑題了 04/09 18:32
106F：→ louis6613: 先開砲的2F現在還是不見人影 04/09 18:32
107F：推 sunlockfire: 好了啦...不管中文日文大家都可以一起討論呀@@ 04/09 18:33
108F：→ sunlockfire: 像我還不是拿P4G那句潮到出水的型男來發問 04/09 18:33
109F：→ sunlockfire: 還是有好心版友解惑呀@@ 04/09 18:34
110F：推 OGoTTe: 我自己有在玩日文遊戲也看輕小說但都體會不到原味什麼鬼 04/09 18:34
111F：→ OGoTTe: 從以前就覺得這論調很怪 04/09 18:34
112F：→ sunlockfire: 如果今天看哥沒被桶說不定就嗆我才學書淺 滾回家念書 04/09 18:35
113F：→ sunlockfire: 這爭議就到此為止吧@@... 04/09 18:35
114F：推 Cruel2: 雖然本文有點偏激 但翻譯這東西還是有點主觀的 漫畫 04/09 18:36
115F：推 Cruel2: 翻譯 有時官方翻的比較對 但因為網路翻譯先出來 反而 04/09 18:39
116F：→ Cruel2: 官方翻譯被批評…我還是覺得雷姊該叫雷霆啊 信達雅都有~ 04/09 18:40
117F：推 sunlockfire: 一人一信要求雷姊改名雷震子~信達雅萌都有喔XDDDD~ 04/09 18:41
※ 編輯: MikuKing (111.64.52.19), 04/09/2015 18:43:41
118F：推 louis6613: 簡單闡述我的想法 不代表所有原文玩家 04/09 18:42
119F：→ louis6613: 就算不能完全理解 多1%也是1% 更接近原文原意 04/09 18:42
120F：→ louis6613: 我不接受「反正兩邊都沒100%」而將兩者視為相同 就這樣 04/09 18:43
121F：→ Ellomorce: 其實拿認知論來扯翻譯已經有點無限上綱了 04/09 18:43
122F：推 Cruel2: 姬昌：我的兒子哪有這麼可愛 04/09 18:44
123F：→ Ellomorce: 要討論哲學的話就算兩個人都用同一語言也未必 04/09 18:44
124F：→ Ellomorce: 能百分百理解對方的語意 04/09 18:44
125F：→ Ellomorce: 我是覺得讓翻譯歸翻譯，認知歸認知 04/09 18:45
126F：噓 asadoioru: 咪哭王都來了，瘋法已經不能滿足你了嗎？ 04/09 18:46
127F：→ Ellomorce: 回到遊戲中文化的話題，小弟有些朋友從事翻譯 04/09 18:46
128F：→ Ellomorce: 以我知道港臺中文化的模式是把文件檔抽出來 04/09 18:46
129F：→ Ellomorce: 交給數個不同的翻譯去做 04/09 18:47
130F：→ Ellomorce: 在不能知道前後文的狀況下才會常出現誤譯或錯譯 04/09 18:47
131F：→ Ellomorce: 事後將數個譯者的稿統整的時候校對如果沒做好 04/09 18:47
132F：→ Ellomorce: 就常出現同一個名詞前後不一樣的狀況 04/09 18:48
133F：推 lkk0752: 天啊 連咪哭王都看不下去不發反串文了 04/09 18:48
134F：→ Ellomorce: 這種做法是可以COST DOWN又快，但是翻譯品質就低落 04/09 18:48
135F：→ Ellomorce: 這樣的中文化好不好，我個人是覺得有利有弊 04/09 18:49
136F：→ Ellomorce: 因此不多做評論 04/09 18:49
137F：→ sunlockfire: SCET好像是1~2個人負責1個CASE?? 04/09 19:00
138F：噓 umachan: 咪哭王不是超愛戰嗎，去日本開始修身養性囉?! 04/09 19:39
139F：噓 a40091010: 反串有點弱 04/09 20:41
140F：推 mayday70432: 雖然ID想噓，不過論點給推 04/09 21:10
141F：→ mothforever: 如果遊戲有語音搭中文字幕 你還能去玩味翻對翻錯 04/09 22:21
142F：→ mothforever: 若僅有中文字幕..你可能完全失去得到正確內容的機會 04/09 22:22
143F：推 fightword: 中肯只能給推了 會說原汁原味通常真的是自以為 04/09 22:24
144F：→ mothforever: 所以回到原點 自己選擇自己喜歡的就好 根本沒啥好爭 04/09 22:24
145F：推 shortoneal: 太中肯惹 04/10 01:50
146F：推 dchain: 我是認為扯到玩翻譯版本=> 不求更近一步理解 太上綱上限了 04/10 09:27
147F：→ dchain: 今天玩遊戲要的只是理解故事內容劇情, 突然被指責沒上進心 04/10 09:28
148F：→ dchain: 會不會太歪 04/10 09:28
149F：推 MrChild: 中肯 給推!! 不是本國人真的沒資格去說自己玩的是原汁原 04/10 16:46
150F：→ MrChild: 味 拿出來說嘴更是好笑 04/10 16:46
151F：推 MichaelRedd: 推，除非是母語，不然在腦內轉換時就不是原汁原味惹 04/10 22:38
152F：→ MichaelRedd: 就算日文強到100%正確，但還是在腦內翻成中文， 04/10 22:39
153F：→ MichaelRedd: 那就失去"日文"原汁原味了 04/10 22:40