作者MikuKing (初音王)
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标题Re: [情报] 人中之龙 0 繁体中文体验版
时间Thu Apr 9 16:43:48 2015
别傻了
原汁原味？
怕的只是你自以为的原汁、自以为的原味吧
有时，同样一句话、同样的一个词
本国人看跟外国人看意义就能大不同
甚至，自己理解的意思根本就错了
常常会出现这种事
当一个人在臭干翻译翻得烂的时候
却没发现自己脑内翻译也是烂得一塌糊涂
人家的意思你自己也理解错了
结果在明明自己也不懂的情况下，去骂翻译翻得烂，然後说看原文最好
这不是啼笑皆非吗wwwwwwwwwwww？
所以，是有多原汁原味？
说穿了只是错了没人纠正，而自以为的原汁原味而已
所以，永远别说什麽原汁原味
那只是你错了而不自知而已
有时候，能力不比专业时
你玩日文版反而还没比玩中文版来得原汁
这也不是什麽少见的事
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.64.52.19
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PlayStation/M.1428569030.A.FE4.html
1F：推 sunlockfire: 莫忘咖哩 04/09 16:46
2F：→ igarasiyui: 米哭王吃错药了吗 怎麽这麽中肯 04/09 16:47
3F：推 umachan: 上新闻好棒棒 04/09 16:47
4F：推 sisik: FF13的主角名 XD 玩家说翻错,结果厂商说这个名字是他们要 04/09 16:57
※ 编辑: MikuKing (111.64.52.19), 04/09/2015 16:59:04
5F：推 MrDisgrace: 雷光不是汉字就有出现？XD 04/09 16:58
6F：→ sisik: 因为名字要有光明的感觉..... 04/09 16:58
7F：→ dchain: 举例: 犬子, son of dog(?) / dog son (?) 都挤 04/09 16:59
8F：→ pablito61337: 日厂根本不懂中文 冰雪整个弱掉 04/09 17:00
9F：→ pablito61337: 有些东西本来就不能硬要翻译 换个语言直接变不同的 04/09 17:02
10F：→ pablito61337: 东西 04/09 17:02
11F：→ igarasiyui: Snow不叫冰雪不然是要叫什麽鬼 史诺吗 04/09 17:04
12F：→ sunlockfire: 屎懦是正解~ 04/09 17:05
13F：→ louis6613: 勿忘金鸡拜尊赴尼尔，标准的画蛇添足 04/09 17:07
14F：推 aterui: 宫本茂本人亲自命名森喜刚 04/09 17:07
15F：→ louis6613: 最先顺位进化上去，不然看到这串字太破坏画面 04/09 17:08
16F：→ Ellomorce: You know nothing!! Jon Snow!! 04/09 17:08
17F：→ Ellomorce: 以後看冰与火之歌要叫他囧冰雪了！！信达雅兼具～ 04/09 17:08
18F：→ papac: FF13其它主角也是有音译 班尼拉 霍普 不知道考量是什麽 04/09 17:09
19F：推 MrDisgrace: 阴阳相薄为雷 阴激阳为电 然则震是雷之劈雳 电是雷光 04/09 17:11
20F：→ MrDisgrace: 本来就是中文XD 04/09 17:11
21F：推 sunlockfire: 那干嘛不叫雷震子~多有画面 04/09 17:12
22F：推 MrDisgrace: 雷震"子"听起来日本人名字wwww 04/09 17:14
23F：推 aterui: SCET访谈就说除了原厂决定的,其他都是他们订的 04/09 17:14
24F：→ MrDisgrace: 感觉像小叮当支持者在黑多啦a梦XD 04/09 17:15
25F：→ simon301: 雷震将!!!! 新同人本?? XDDD 04/09 17:16
26F：推 cpujerry: 中肯 04/09 17:16
27F：→ igarasiyui: [问卦]庄子孟子是樱花妹吗? (逃 04/09 17:16
28F：→ louis6613: 你小叮当这句要是出在上串早就终战了... 04/09 17:17
29F：推 sunlockfire: [请益]请问孔子老子有出同人本吗??0.0/ (大误 04/09 17:17
30F：推 MrDisgrace: [R18]孔子x孟子-天下为公‧我的康庄大道<3 04/09 17:21
大家要知道，一直讲其他人翻译怎样怎样 并不能成为救援点
简单一句话
「别人翻错、不代表你就翻对」
原汁原味的前提是建立在你自己的脑内翻译是完美无误的
不然何来原汁、何来原味？
翻译的是错的、你的也是错的，其实就是半斤八两
这样还好意思说玩中文的不原汁原味吗？
31F：推 aterui: 日本自己就有苏我马子了 04/09 17:26
32F：→ igarasiyui: 我以前真的以为小野妹子是女的(拖走 04/09 17:27
33F：→ MrDisgrace: XDDD 04/09 17:29
34F：嘘 antony0310: 翻译的不好跟自已理解错误是两回事，翻译的品质很重要 04/09 17:36
自己都理解错了 也不是原汁原味
那哪来的脸说别人看中文不是原汁原味呢？
别人翻错了，好，他没办法理解这边原本的意义
但是玩日文的自己也理解错了，一样没办法理解这边原本的意义
没有任何一方有资格去说对方没有原汁原味
所以千万别有什麽玩日文版就是原汁原味的错觉
35F：→ antony0310: 翻译的意思错误，不管是译者有意或是无意都应该检讨 04/09 17:37
※ 编辑: MikuKing (111.64.52.19), 04/09/2015 17:40:20
36F：→ louis6613: 最常见的翻译错误是错植、错字跟过度修饰或简化 04/09 17:41
37F：→ louis6613: 这些都跟理解无关 04/09 17:42
别再拿翻译来坦啦 翻译翻错 跟 你理解错误
一样都没有「原汁原味」
所以不懂日文版玩家怎麽会有原汁原味的错觉呢？
38F：→ igarasiyui: 楼上那个和输入法还有中文能力有关吧... 04/09 17:43
39F：→ louis6613: 当我看到了文本里如此明确的错误，为何不能批评译者? 04/09 17:45
我没说不能批评吧 你要批就批阿 只是批了 也不会让你的日语程度变母语
我论述的一直都是针对日文版玩家的「原汁原味」
40F：推 sunlockfire: 就像我射精集和设定集傻傻分不清啊(输入法出卖我QQ.. 04/09 17:46
※ 编辑: MikuKing (111.64.52.19), 04/09/2015 17:49:11
41F：→ sunlockfire: 错植、错字要怪校对吧@@... 04/09 17:46
42F：→ igarasiyui: 楼上好糟糕 请暂时不要跟我说话www 04/09 17:47
43F：推 kazushige: 难得想推米哭王XD 04/09 17:47
44F：推 tga123: 看到米哭王就必推了！ 04/09 17:48
45F：→ louis6613: 你就预设了玩家对原文理解程度比译者低，那还讨论个毛 04/09 17:49
你可能需要重看文章
我开头就说外国人跟本国人的差异 这跟你是译者还是玩家无关 因为你们都是外国人
所以预设外国人比本国人的理解程度低 很奇怪吗？
难道你要说你的程度比本国人还高吗？
最後到了文末更是提醒
如果程度比译者还不如的话，那玩日文版比玩中文版还糟糕
所以不管是哪一点
你都不会达到原汁原味的地步阿
那怎麽好意思说别人呢是吧？
※ 编辑: MikuKing (111.64.52.19), 04/09/2015 17:52:51
46F：→ louis6613: 只要比译者多理解一部份，就算不是100%也是更接近原意 04/09 17:50
47F：推 jacktedrule: 问题是玩家对语文有一定的自信~怎麽会去玩中文版? 04/09 17:51
48F：嘘 umachan: 你怎麽会知道玩原文的都理解错误? 04/09 17:51
49F：→ jacktedrule: 这不是明摆着自谑吗? 这假设前提很合理阿! 04/09 17:51
50F：推 SGBA: 推 04/09 17:52
51F：→ sunlockfire: 莫忘咖哩 04/09 17:52
52F：→ louis6613: 要说原文玩家「自以为」，楼主你也没好到哪去 04/09 17:52
53F：嘘 nanaseaoi: 我也觉得奇怪，为何预设别人日文懂到哪？ 04/09 17:53
54F：→ igarasiyui: 你也不能证明玩原文的一定都完全理解 例如100天咖哩 04/09 17:53
55F：推 kazushige: 可惜咖哩哥不能出来救援ww 04/09 17:53
莫忘咖哩XD
其实哪边程度高 我都不管
因为论述的是原文玩家自认的原汁原味
但其实
他们真的有原汁原味吗？ 还是错了不自知的原汁、自以为的原味呢
毕竟，语言蕴含了成千上万种文化风俗
一句话一个词本国人跟外国人的理解意义就大不相同
外国人想说原汁原味 真的是说说就好不要讲出来阿wwww
56F：嘘 fetoyeh: 看到这id就要嘘 04/09 17:55
※ 编辑: MikuKing (111.64.52.19), 04/09/2015 18:00:11
57F：推 Chantaljones: 记得前面的恶灵古堡启示2电玩电影 翻译就不是整句 04/09 17:56
58F：→ Chantaljones: 因为每个人看外文的想法不同.. 所以我们看到的是译 04/09 17:57
59F：→ Chantaljones: 者看这句话 猜想这句话的想法是什麽~ 04/09 17:57
60F：→ igarasiyui: 启示2如果稍微听的懂英文 看的懂日文可以切日字英音来 04/09 17:59
61F：→ louis6613: 当每款游戏都文学大作吗? 一般的游戏只要日文程度有到 04/09 17:59
62F：→ louis6613: 理解的阈值 是不是母语根本不影响解读 04/09 17:59
63F：→ igarasiyui: 看 英日文这两个"相对没争议"的官方语言本身意思就很 04/09 18:00
64F：→ igarasiyui: 多都不同了 甚至於连角色的个性都多少修改过 04/09 18:00
65F：嘘 aaronhkg: 老实说当他懂该国语言并了解该国文化时就是原汁原味 04/09 18:01
66F：→ igarasiyui: 所以到底哪边是原汁原味呢? 当然都马是原汁原味 04/09 18:01
67F：→ aaronhkg: 你只是故意在挑只懂语言不懂文化的玩家毛病而已 04/09 18:01
68F：推 linschng: 一般的语言还是有可能理解错误的，因为使用习惯没有在日 04/09 18:02
69F：→ linschng: 本住过是不会了解的，还有即使学习日文，只学到一般程度 04/09 18:02
70F：→ igarasiyui: 甚至启示2连中文都原汁原味 因为是原厂翻的阿~ 04/09 18:02
71F：推 Chantaljones: 就好像你女友买脆皮鸡排回来 你回我吃饱了 04/09 18:03
72F：→ linschng: 还是在用中文语言的思考方式，套到日文上是会出现阅读 04/09 18:03
73F：→ linschng: 认知偏差，有学过英文的应该都会了解 04/09 18:03
语言不只是文字、还蕴含了很多文化
日本都还有连日本人都可能会误会的日文
这种情况下有哪个台湾人敢说自己能理解到原汁原味呢
一个外国人真的别说自己能懂什麽原汁原味
更别说还拿这个说别人不原汁了wwww
74F：推 fetoyeh: 嘘完ID 来认真点讨论 我是觉得有中文化有利於推广 04/09 18:03
75F：推 jacktedrule: 既然不是文学大作~既然只要求解读~何来原汁原味? 04/09 18:03
76F：→ Chantaljones: 每个人 看到这句话的 想法不一定相同.. 04/09 18:04
77F：→ fetoyeh: 因为大部分人不会也没那种空闲去多学一点语言 04/09 18:04
78F：→ fetoyeh: 但是也有人为了抢第一手自己想办法弄到看得懂 04/09 18:05
79F：→ fetoyeh: 也请大家不要否定这些人付出的努力和时间 04/09 18:05
80F：→ fetoyeh: 至於这串为什麽变这样 请注意战局是谁开起来的 04/09 18:06
81F：→ louis6613: 解读跟原汁原味是有什麽冲突? 04/09 18:07
82F：→ louis6613: 你试着去理解原文要表达的讯息 不就是追求原汁原味 04/09 18:08
83F：→ louis6613: 不是文学大作就不用追求? 那不跟打球打不赢就摆烂一样 04/09 18:09
爱怎样就怎样 谁都管不着
只是在自己也无法完全理解的情况下
就别拿这个来讲中文版的玩家没有原汁原味了
因为两者「都没有原汁原味」阿
没有的人拿这一点去讲另一个没有的人，这是在闹什麽笑话www？
所以一开始日文版玩家会用原汁原味来讲，真的是很傻眼阿 自己捅自己一刀吗XDDD？
明明能讲日文版的的点有很多
偏偏拿七伤拳来讲，这是斗M吗wwwwwww
84F：→ fetoyeh: BTW 有原版我还是会尽量买原版 多少还是会怕DLC出问题... 04/09 18:09
85F：推 pddck: 看到哆啦a梦就想起翻译蒟蒻，那个效果到底是不是原汁原味 04/09 18:13
※ 编辑: MikuKing (111.64.52.19), 04/09/2015 18:18:31
86F：→ igarasiyui: 我记得翻译蒟蒻是"转换成听得懂的语言"但你知道每种语 04/09 18:15
87F：推 fetoyeh: 大概只能确定会有蒟蒻味吧 嗯 04/09 18:15
88F：推 sw926301: 看到哆啦A梦 就想到静香 每次说讨厌的语气 是不是原汁 04/09 18:16
89F：推 MrDisgrace: 翻译魔芋、翻译米糕、翻译年糕、翻译面包～兜几？ 04/09 18:16
90F：→ igarasiyui: 言用到的文法或用法都不会一样 所以罗XDDD 04/09 18:16
91F：→ sw926301: 洗澡被偷看的时候 是不是原汁原味 04/09 18:16
92F：→ igarasiyui: 看到多啦a梦 就想到静香 泡澡的水是不是原汁原味 04/09 18:17
※ 编辑: MikuKing (111.64.52.19), 04/09/2015 18:20:27
93F：→ louis6613: 翻译这档事又不是全有全无率 就当原文原意是100% 04/09 18:21
94F：→ louis6613: 假设非母语最多给你到90% 而中译是80% 04/09 18:22
95F：→ louis6613: 我只要能理解到80%以上 就是更接近原意 04/09 18:22
96F：推 sunlockfire: 那要理解到几%才算原汁原味啊@@...?? 04/09 18:26
97F：→ louis6613: 100% 就算非母语也要把目标摆在100%啊 没这个心是看个 04/09 18:27
98F：→ louis6613: 鸟原文 04/09 18:28
99F：→ louis6613: 实际上你要说两边都没100% 我不否认 04/09 18:28
这不就得了 你自己都说原汁原味是100％了
那今天用原汁原味来讲不是自捅是什麽？
建议以後别再开口闭口原汁了
日文版玩家没资格拿这个来讲的
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100F：→ louis6613: 但今天就是有一群既没100%也不求更进一步理解的人 04/09 18:29
101F：→ louis6613: 硬要贫嘴讲看原文的都是阉割 04/09 18:30
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我只针对日文版玩家的原汁原味论 反驳
你要说他们是「不求更进一步理解的人」这个太战了 我不奉陪
你自己去跟别人战wwww
不求理解阿...wwwwwwwww 好敢讲呢
102F：→ papac: 日本人玩日文游戏都不知道能不能100%了XD 04/09 18:30
103F：推 kazushige: 我越来越不懂这一串在讨论什麽了 04/09 18:30
104F：推 sunlockfire: 我也越来越不懂了... 04/09 18:31
105F：→ louis6613: 的确我跑题了 实际是从上一串就跑题了 04/09 18:32
106F：→ louis6613: 先开炮的2F现在还是不见人影 04/09 18:32
107F：推 sunlockfire: 好了啦...不管中文日文大家都可以一起讨论呀@@ 04/09 18:33
108F：→ sunlockfire: 像我还不是拿P4G那句潮到出水的型男来发问 04/09 18:33
109F：→ sunlockfire: 还是有好心版友解惑呀@@ 04/09 18:34
110F：推 OGoTTe: 我自己有在玩日文游戏也看轻小说但都体会不到原味什麽鬼 04/09 18:34
111F：→ OGoTTe: 从以前就觉得这论调很怪 04/09 18:34
112F：→ sunlockfire: 如果今天看哥没被桶说不定就呛我才学书浅 滚回家念书 04/09 18:35
113F：→ sunlockfire: 这争议就到此为止吧@@... 04/09 18:35
114F：推 Cruel2: 虽然本文有点偏激 但翻译这东西还是有点主观的 漫画 04/09 18:36
115F：推 Cruel2: 翻译 有时官方翻的比较对 但因为网路翻译先出来 反而 04/09 18:39
116F：→ Cruel2: 官方翻译被批评…我还是觉得雷姊该叫雷霆啊 信达雅都有~ 04/09 18:40
117F：推 sunlockfire: 一人一信要求雷姊改名雷震子~信达雅萌都有喔XDDDD~ 04/09 18:41
※ 编辑: MikuKing (111.64.52.19), 04/09/2015 18:43:41
118F：推 louis6613: 简单阐述我的想法 不代表所有原文玩家 04/09 18:42
119F：→ louis6613: 就算不能完全理解 多1%也是1% 更接近原文原意 04/09 18:42
120F：→ louis6613: 我不接受「反正两边都没100%」而将两者视为相同 就这样 04/09 18:43
121F：→ Ellomorce: 其实拿认知论来扯翻译已经有点无限上纲了 04/09 18:43
122F：推 Cruel2: 姬昌：我的儿子哪有这麽可爱 04/09 18:44
123F：→ Ellomorce: 要讨论哲学的话就算两个人都用同一语言也未必 04/09 18:44
124F：→ Ellomorce: 能百分百理解对方的语意 04/09 18:44
125F：→ Ellomorce: 我是觉得让翻译归翻译，认知归认知 04/09 18:45
126F：嘘 asadoioru: 咪哭王都来了，疯法已经不能满足你了吗？ 04/09 18:46
127F：→ Ellomorce: 回到游戏中文化的话题，小弟有些朋友从事翻译 04/09 18:46
128F：→ Ellomorce: 以我知道港台中文化的模式是把文件档抽出来 04/09 18:46
129F：→ Ellomorce: 交给数个不同的翻译去做 04/09 18:47
130F：→ Ellomorce: 在不能知道前後文的状况下才会常出现误译或错译 04/09 18:47
131F：→ Ellomorce: 事後将数个译者的稿统整的时候校对如果没做好 04/09 18:47
132F：→ Ellomorce: 就常出现同一个名词前後不一样的状况 04/09 18:48
133F：推 lkk0752: 天啊 连咪哭王都看不下去不发反串文了 04/09 18:48
134F：→ Ellomorce: 这种做法是可以COST DOWN又快，但是翻译品质就低落 04/09 18:48
135F：→ Ellomorce: 这样的中文化好不好，我个人是觉得有利有弊 04/09 18:49
136F：→ Ellomorce: 因此不多做评论 04/09 18:49
137F：→ sunlockfire: SCET好像是1~2个人负责1个CASE?? 04/09 19:00
138F：嘘 umachan: 咪哭王不是超爱战吗，去日本开始修身养性罗?! 04/09 19:39
139F：嘘 a40091010: 反串有点弱 04/09 20:41
140F：推 mayday70432: 虽然ID想嘘，不过论点给推 04/09 21:10
141F：→ mothforever: 如果游戏有语音搭中文字幕 你还能去玩味翻对翻错 04/09 22:21
142F：→ mothforever: 若仅有中文字幕..你可能完全失去得到正确内容的机会 04/09 22:22
143F：推 fightword: 中肯只能给推了 会说原汁原味通常真的是自以为 04/09 22:24
144F：→ mothforever: 所以回到原点 自己选择自己喜欢的就好 根本没啥好争 04/09 22:24
145F：推 shortoneal: 太中肯惹 04/10 01:50
146F：推 dchain: 我是认为扯到玩翻译版本=> 不求更近一步理解 太上纲上限了 04/10 09:27
147F：→ dchain: 今天玩游戏要的只是理解故事内容剧情, 突然被指责没上进心 04/10 09:28
148F：→ dchain: 会不会太歪 04/10 09:28
149F：推 MrChild: 中肯 给推!! 不是本国人真的没资格去说自己玩的是原汁原 04/10 16:46
150F：→ MrChild: 味 拿出来说嘴更是好笑 04/10 16:46
151F：推 MichaelRedd: 推，除非是母语，不然在脑内转换时就不是原汁原味惹 04/10 22:38
152F：→ MichaelRedd: 就算日文强到100%正确，但还是在脑内翻成中文， 04/10 22:39
153F：→ MichaelRedd: 那就失去"日文"原汁原味了 04/10 22:40