作者akilight (OWeeeeeeeee~)
看板PlayStation
標題[情報] IGN:X1/PS4實際上已是online-only的主機
時間Sat Jan 10 13:24:17 2015
來源：
http://www.ign.com/articles/2015/01/10/opinion-xbox-one-and-playstation-4-are-effectively-online-only-consoles
縮：
http://go.ign.com/U4AL10G
標題：
OPINION: XBOX ONE AND PLAYSTATION 4 ARE EFFECTIVELY ONLINE-ONLY CONSOLES
意見： X1和PS4實際上是Online-Only的主機
全文翻譯：
當微軟在2013年發表X1時，它本來是需要全程網路連線才能運作。
在被玩家砲轟，以及Sony幸災樂禍宣傳PS4不須全程連網的對比之下，微軟取消了
這個決定（除了首次啟動主機須連網的限制外）。
沒想到，微軟當初的方向在現代遊戲製程下反而是很實際的，而且對於從商店架上
買回來的實體片來說，網路連線也是提供穩定合理的體驗所必要的一環。
你的主機的確可以不需要連網就能運作，但是你的光碟遊戲可能不會跑得那麼順利。
事情是這樣演變的：多年前，當遊戲「went gold」後被送去壓片、上架鋪貨時
（大概需要一個月的時間），代表著開發者、發行商、平台商確定了發行版本的遊
戲品質是一開箱就可以拿出來玩、沒有問題的。
現在，發行商「先賣再patch」的態度代表著光碟遊戲在斷網的主機上運作時，有
很高的可能性是一堆bug、根本不能順暢玩、甚至是令人無法接受的未完成品。
在5年前，這種東西根本就不會通過QA檢驗。
這個問題已經存在了一段時間，但是2014年毫無疑問的顯示了微軟、Sony、Ubisoft
、EA、Activision、2K以及更多的發行商對這種發售日patch來補完遊戲的作法，
視為更理所當然且更加依賴的手法。
（這在PC的Steam上倒是一直都是這樣沒錯，不過Steam遊戲可是明確標示了需要連網
的須知）
現在幾乎每個大遊戲都需要這樣patch，而許多開發者正在做這種危險的賭注，認為
他們可以在上市前把重大問題都修好然後弄patch。
去年受關注的一些大作在上市時顯示了，當問題不如開發者預期的那麼好修正時會
發生什麼事，例如刺客教條大革命的嚴重bug狠狠的打了那些買首發的玩家的臉。
而且這些早期patch的修正清單通常都是不公開的，所以幾乎不可能知道這些遊戲在
首發下究竟存在著什麼問題，你也無法藉此得知假設你沒有網路能下載patch的情形
下你該不該買這款遊戲。
即使這種最後修正的策略成功了，而且有網路的玩家可以在一放入光碟就順利下載
patch來達成順暢的首日體驗（不過要先等待漫長的patch下載），那其他人呢？
基於主機商無須連網的保證而購買次世代主機的這些玩家怎麼辦？
沒的辦，就是這些玩家的處境。如果你覺得Sony的小小大星球3、Ubisoft的刺客教
條大革命、微軟的HALO士官長合集在套用首日patch後仍然有bug，試著想想它們沒
有patch會是怎樣的情形？
有許多報導指出有效能問題、當機、損毀的存檔、各種的錯誤像是會意外掉到地板
下然後無法重生。
更別提線上連線的問題了，像是Halo TMMC或是Driveclub - 不過我們可以假設如果
你沒有網路能下載patch，那你大概也不是買來玩線上連線就是了。
我想強調這些首日patch不代表就一定是壞事。沒有任何軟體是完美的，開發者在遊
戲上架後立刻找到bug並解決問題好讓玩家得到順暢的遊戲體驗是令人欽佩的 - 但
是現在的遊戲可以進廠壓片的品質標準實在是定的很低。
我們不應該在強調「放進去馬上就可以玩」的家用主機上看到這種問題。
這些首日patch的副作用還有：媒體用的評論片也會更晚才送交; 開發者會等到patch
做完後才送片，而不是遊戲gold之後立刻就送。
這大幅的減少了我們撰寫評論時所能用的遊玩時間。
雖然我們最近更新了X1和PS4的硬體評論，不過這些的前提是你有連網。
如果你不會時常連網、下載最新的patch，我仍然不會建議你買這些主機。
除非微軟和sony從2014年的這些災難性、摧毀信心的教訓中學到了一課，並改變他們
的測試標準。
不然我可以說，不連網的主機時代已經結束了。
===========
所以不管你對連網政策是怎麼想的,現實的情形就是...
許多遊戲送片版本的各種bug導致你想要順暢玩就是要連網下patch
沒網路能下patch的就只能自求多福了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.12.120
※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/PlayStation/M.1420867466.A.4BC.html
※ 編輯: akilight (114.34.12.120), 01/10/2015 13:26:29
1F：→ rain2000: 下patch 和 每次開機都要連網 根本兩回事 01/10 13:27
2F：→ akilight: 恩,你可以寫信去砲轟IGN的編輯XD 01/10 13:28
3F：→ akilight: 不過實際上也差不了太多就是,要下patch就要有網路 01/10 13:29
4F：→ akilight: 既然有網路了,一直插著也不是什麼難事,至少我PS4就這樣 01/10 13:30
5F：推 Dorae5566: Online only最明顯的就是psn一掛掉就完全不能玩 01/10 13:31
6F：→ akilight: 樓上也沒錯,這也是一個IGN沒提到的問題,PSN一掛就有遊戲 01/10 13:32
7F：→ akilight: 會出問題,例如GTA5 01/10 13:32
※ akilight:轉錄至看板 XBOX 01/10 13:34
8F：推 hu6111: PSN掛掉還是能玩啊，我就能玩 01/10 13:35
9F：→ shin9770: 有在連網的幾乎每次開機都連網了吧 01/10 13:36
10F：→ igarasiyui: 首日更新不套也能玩啊 少了更新後的特效或多了點bug 01/10 13:37
11F：→ igarasiyui: 又不是像PSV的PSO2那樣沒套更新就不能啟動 但他是OLG 01/10 13:37
12F：→ akilight: bug就是這整篇IGN在批的點阿XD 01/10 13:37
13F：→ MrDisgrace: 什麼鬼 01/10 13:38
什麼鬼?
14F：→ igarasiyui: 但不是不能玩 就是一樓講的 兩回事 01/10 13:38
IGN大概就是想說,既然你都有網路能下patch
而且patch不會只有一個,那基本上也和全程連網沒啥差別了
※ 編輯: akilight (114.34.12.120), 01/10/2015 13:40:37
15F：推 ARX888: 可以玩 但是會殘個七八成 大概就醬 01/10 13:41
16F：推 windfeather: 雖然明白IGN在指什麼，不過概念偷換得有點大 01/10 13:42
17F：→ windfeather: 類似觀點在X1和PS4時就有戰過了 01/10 13:43
18F：→ cloud7515: 至少在網路斷線的時候你還可以玩 01/10 13:45
19F：→ windfeather: 先不說並非全部例子都這樣，光是偶爾必須更新和強迫 01/10 13:45
20F：→ windfeather: 全程連線是非常大的差異 01/10 13:45
21F：→ cloud7515: 如果強制全程連網 那我看應該會更悽慘 01/10 13:45
22F：推 vg175: 一定要掛網才能啟動遊戲跟偶爾上網更新patch根本兩回事吧 01/10 13:45
23F：→ windfeather: 大概就是提供多人連線和OLG社群遊戲的差別 01/10 13:46
24F：→ cloud7515: 這種弱到不行的論點連我們都知道 國外玩家想必也會發現 01/10 13:46
25F：→ windfeather: 個人是覺得IGN這篇為了聳動效果而形容得太偏激了 01/10 13:47
26F：推 kuku321: UBI這公司在10年前絕對活不下去 一秒8張的遊戲誰玩XDD 01/10 13:47
27F：→ kuku321: UBI只是台媒化而已 可見台灣觀點領先全球(? 01/10 13:47
28F：→ akilight: 想看國外玩家反應可以點連結,下方有回文討論 01/10 13:47
29F：→ kuku321: 打錯 第二行是IGN 01/10 13:48
30F：→ akilight: 也是各種意見都有,沒有一面倒在罵全程連網 01/10 13:48
31F：→ akilight: 國外玩家注重的點看來是在bug上,就是IGN批的這些patch 01/10 13:49
32F：→ MrDisgrace: 有的配信只是送道具/任務哪有差 分明是廠商的問題 01/10 13:49
IGN報導針對的是歐美玩家,你說的配信不少都是日系遊戲
而報導中提的就是EA Ubi那些
他們在2014年的遊戲的確就是IGN說的那樣
33F：→ akilight: 大概是對他們來說有bug的體驗是更不能忍受的事XD 01/10 13:49
※ 編輯: akilight (114.34.12.120), 01/10/2015 13:50:50
34F：→ kuku321: 正常來說 BUG的遊戲誰能忍受... 當初PS2遊戲海量推出 01/10 13:50
35F：→ MrDisgrace: 單純廠商爛 先賣再說 01/10 13:50
36F：→ kuku321: 就算是免洗糞作都沒多少BUG 現在AAA BUG就一堆 01/10 13:51
37F：推 cloud7515: 這樣感覺這篇評論是大型反串 表面批主機不該宣稱免連網 01/10 13:52
38F：→ cloud7515: 實際上在批遊戲開發商盡是出一堆bug作品 01/10 13:52
39F：→ akilight: 是有這樣的味道沒錯XD 01/10 13:53
40F：推 kuku321: 難怪上世代歐美廠可以崛起 因為開放性架構造成的BUG海都 01/10 13:54
41F：→ kuku321: 可以後續補救 反觀日廠遊戲 規模小 但BUG就相對少很多 01/10 13:54
42F：推 hibbb: 這邏輯怪怪的 沒網路頂多是不能玩到更新版本阿 01/10 13:55
43F：→ hibbb: 它根本不影響你連遊戲都沒辦法玩 01/10 13:56
44F：→ akilight: 這就要看遊戲了,如果遇到存檔損毀bug就.... 01/10 13:57
45F：→ MrDisgrace: 啊就先開預購收錢～時間到不管O不OK都先上~bug再修 01/10 14:02
46F：推 cocowing: 應該去罵那些遊戲製造商吧,因為不肖廠商所以害玩家要上 01/10 14:04
47F：→ cocowing: 網更新並不代表這是連網主機，邏輯很奇怪 01/10 14:04
原文中有提到這段：
事情是這樣演變的：多年前，當遊戲「went gold」後被送去壓片、上架鋪貨時
（大概需要一個月的時間），代表著開發者、發行商、平台商確定了發行版本的遊
戲品質是一開箱就可以拿出來玩、沒有問題的。
也就是說IGN認為遊戲品質審核，微軟和Sony也要負責
以前的審核標準是不會有這種充滿bug的片子送交壓片的(例如PS2時代)
現在主機商和遊戲商一起沉淪不管品質，那被酸這個也只是剛好XD
※ 編輯: akilight (114.34.12.120), 01/10/2015 14:06:15
48F：→ MrDisgrace: 沒網路的也可以等BEST或完整版 01/10 14:05
49F：→ igarasiyui: NBGI TOG就發生過出大bug全面回收的... 01/10 14:07
50F：→ MrDisgrace: 沒BEST? 連BEST都賣不到還bug一堆 醬你以也趕端出來? 01/10 14:07
51F：→ akilight: 那就是比例問題了,以前像TOG這種大包不會常發生 01/10 14:08
52F：→ igarasiyui: 然後bug命 steam也有上架 難不成steam也沒認真審核? 01/10 14:08
53F：→ igarasiyui: 現在大多都有跨平台 全都跑不掉 01/10 14:08
IGN有說阿~
「我們不應該在強調「放進去馬上就可以玩」的家用主機上看到這種問題。」
應該說，玩家對家機的期待就是這樣：放進去馬上就可以玩
PC上從以前開始Patch本來就是家常便飯
※ 編輯: akilight (114.34.12.120), 01/10/2015 14:09:49
54F：推 cocowing: 現在真的是一起沉淪，Sony真的當成每個人都會接網路更新 01/10 14:10
55F：→ cocowing: ，廠商也樂得bug慢點修，先上市搶錢 01/10 14:10
56F：→ tsairay: 基本上,手段不同,感受就不同 01/10 14:11
57F：→ antony0310: 用Only基本上就錯了，因為沒連上網際網路也可以玩 01/10 14:11
58F：→ tsairay: 獎勵你連網和懲罰你不連網,結果差不多,感受不一樣 01/10 14:12
59F：→ igarasiyui: 就說本來就放進去就能玩 平台商只能防堵 既然全平台都 01/10 14:12
應該說，他們對放進去就能玩的期待是「能沒有問題的玩」
而不是，你保證我不需要網路
但是我卻要用網路來讓遊戲patch他原本應該有的水準，才值得我付出的$59.99
60F：→ igarasiyui: 會出問題 就是遊戲廠問題 兩大平台商都有規定patch要 01/10 14:13
61F：→ igarasiyui: 上架要付錢 也算是懲罰手段 他不理又能如何? 01/10 14:13
62F：→ igarasiyui: 難道不讓bug命賣? 那接下來就會被酸玩不到了 01/10 14:14
※ 編輯: akilight (114.34.12.120), 01/10/2015 14:21:28
63F：推 leo255112: 那把遊戲做到幾乎沒bug難到不行? 01/10 14:24
64F：→ leo255112: 是patch上癮了是不 01/10 14:24
65F：→ igarasiyui: 話說主機商審核是代表主機商要幫遊戲商debug嗎? 01/10 14:26
66F：推 asadoioru: 這是趨勢沒錯，不過我玩遊戲有一堆bug 01/10 14:34
67F：→ asadoioru: 還要怪我沒網路可以下載？而且修復檔容量大到要下載半 01/10 14:37
68F：→ asadoioru: 天...這真的不是個好理由 01/10 14:37
69F：→ hidexjapan: 不用提patch,光本世代成就/獎杯都要上網才有就已經 01/10 14:38
70F：→ hidexjapan: 擺明變相要你一直連線了 01/10 14:38
71F：推 kuku321: 獎盃明明可以離線拿... 然後連線時再跟網路資料同步就好 01/10 14:39
72F：推 hu6111: 獎盃可以不用連線也可以拿吧 01/10 14:39
73F：→ tsairay: "把遊戲做到幾乎沒bug"=>辦的到啊,花錢跟花時間而已 01/10 14:51
74F：推 rei196: patch更新完之後一樣可以斷網阿，IGN想酸啥？ 01/10 14:53
75F：推 tsairay: 大革命那種誇張的例子,基本上並不是一個常態 01/10 14:54
76F：→ tsairay: 上線才有成就的那應該是隔壁,獎盃離線也有啊 01/10 14:55
77F：推 z90286: 請問QA是甚麼 01/10 14:57
78F：→ allengood: 過個年把主機搬到沒有網路的奶奶家同樂 當然只能離線玩 01/10 15:04
79F：→ allengood: 如果online-only 那不是變一塊磚頭 01/10 15:05
80F：推 kuku321: QA = Quality Assurance = 品保 = 裝飾 in 2015 01/10 15:10
81F：推 mikeneko: 大過年多和奶奶泡茶聊天，不要在他面前開GTA嚇壞老人家 01/10 15:18
82F：推 tosdimlos: 我平常也會一直連網，但就是偶爾會有網路死掉的時候 01/10 15:26
83F：→ tosdimlos: 如果網路死掉那時我想玩卻不能玩我會超幹 01/10 15:26
84F：→ tosdimlos: 這種事情我以前就遇過，那真得讓人非常不爽 01/10 15:27
85F：推 cjcat2266: QA = 裝飾 in 2015 是什麼意思? 01/10 15:47
86F：推 jaeomes: ign強調說太習慣利用patch來修正bug不好 01/10 15:47
87F：→ KudanAkito: 反正出廉價版會修好不用再連網Patch(顫聲 01/10 15:49
88F：→ jaeomes: 意思是希望開發遊戲就能一次到位不用再修正 免去後來的麻 01/10 15:50
89F：→ jaeomes: 煩嗎 01/10 15:50
90F：推 kuku321: 一堆公司都推出後才開始修BUG QA有跟沒有根本差不多 01/10 15:51
91F：推 cjcat2266: 原來如此。QA絕對不是什麼裝飾，這其中一定有什麼誤會 01/10 15:52
92F：→ cjcat2266: 有問題絕對不是QA沒有測出來，而是production部門決定 01/10 15:53
93F：→ cjcat2266: 不等QA測出的問題全部解決，就推出遊戲 01/10 15:53
94F：→ igarasiyui: 這樣讓我想稱讚SEGA了...人龍一年一作但幾乎沒patch.. 01/10 15:53
95F：→ cjcat2266: QA在暴風雪的地位不同，當暴風雪的QA說有問題不能過關 01/10 15:53
96F：→ cjcat2266: 產品就不能推出 01/10 15:54
97F：推 jaeomes: 說真的 我是希望玩單機遊戲的時候就是真的完全單機 01/10 15:54
98F：→ cjcat2266: 一般公司不會給QA這麼大的決策權 01/10 15:55
99F：→ blackone979: 這篇類比完全不倫不類 我反全程連網又不代表我就不會 01/10 15:55
100F：→ jaeomes: 線上模式就是線上 算是多出來的娛樂 01/10 15:55
101F：→ jaeomes: 要不然大革命被罵翻天不是沒有原因 01/10 15:56
102F：→ blackone979: 連網路 我反的是他一旦斷網就變磚這點 玩家擁有自行 01/10 15:56
103F：→ blackone979: 決定哪時連網哪時斷網 而在斷網狀況下依然能玩才是對 01/10 15:57
104F：→ blackone979: 的 跟你啥patch不patch的根本無關 01/10 15:57
105F：→ Pochafun: 這篇只是藉全程連線來諷刺有重大缺陷卻還是上架的遊戲 01/10 16:11
106F：→ igarasiyui: online-only和patch太多是兩回事 用來諷刺是有事? 01/10 16:28
107F：→ igarasiyui: patch打完就能斷網了是要怎樣online-only? 01/10 16:29
108F：→ igarasiyui: 等有像D3或simcity那種單機game也要連線的再來講 01/10 16:29
109F：推 tph628: 還好小V還可以離線玩玩 01/10 16:33
花了點時間瀏覽IGN下面的回應,許多老外對Online-Only的字眼還真的不怎麼在意
只有少數的回應是純針對這點在回應
扣掉來Troll的，大多回應都是討論這篇報導講的bug相關、首發patch問題
不太確定是文字用字問題（或我翻太爛?qwq）、文化問題
還是台灣這邊對Online-only真的這麼敏感
※ 編輯: akilight (114.34.12.120), 01/10/2015 16:41:18
110F：→ hidexjapan: 不是你問題,是ONLINE-ONLY就當初索索拿來打軟軟用的 01/10 16:44
111F：→ hidexjapan: 所以這種類似字眼不能出現在索索方 01/10 16:45
112F：→ hidexjapan: 亞洲人的專長是把戰場拉大跟高度上升XDDD 01/10 16:46
113F：→ jaeomes: 嗯… 因為早年的遊戲機沒有網路 01/10 16:51
114F：→ j9145: X1的Online-only明明就是為了抓二手，當然一堆人抗議。 01/10 16:52
115F：→ hidexjapan: 哪個平台推數位板不是為了防二手?ONE要連線驗證是因為 01/10 16:59
116F：→ hidexjapan: 當初規劃的機制有數位板二手交易,這不綁連線怎麼做 01/10 17:00
117F：→ hidexjapan: 相對來說SONY就比較單純數位板只有下載沒有交易機制 01/10 17:01
118F：→ hidexjapan: 當然在綁連線比較寬鬆,還可以順便對MS開嘲諷 01/10 17:02
119F：→ j9145: 大家就是對那個二手機制不爽，誰管他不連線不能做。 01/10 17:02
120F：→ hidexjapan: 不滿那個二手和遊戲轉向數位化為主的是遊戲通路商 01/10 17:04
121F：→ hidexjapan: 搭配DON那句:沒有網路連線的你可以考慮繼續玩360 01/10 17:05
122F：→ hidexjapan: 瞬間讓通路商和玩家找到共同敵人變成MS的PR災難 01/10 17:06
123F：→ j9145: 所以，我說X1的Online-only是為了防二手，引起眾怒有問題? 01/10 17:07
124F：→ hidexjapan: 可以去找國外在2013E3那陣子的文章看看 01/10 17:07
125F：→ hidexjapan: 你可以那樣覺得高興就好,我提出當初MS做這些機制的考 01/10 17:08
126F：→ igarasiyui: online-only不嚴重? 那當時simcity也不會被炎上了 01/10 17:08
127F：→ hidexjapan: 量跟如何引發通路以及玩家怒火的觀察和解釋不行? 01/10 17:09
128F：→ j9145: 本來就是一來一回的，連網是為了提升更高的遊戲品質，玩家 01/10 17:09
129F：→ j9145: 可以接受，但你連網只是為了抓二手那玩家當然不爽。 01/10 17:09
130F：→ igarasiyui: 同樣是首發期伺服器爆炸的DC和SC DC至少還能單機玩 01/10 17:10
131F：→ igarasiyui: SC不連線根本不能玩 01/10 17:10
132F：→ j9145: 提Simcity代表你沒搞懂，Simcity炎上的理由是連正版都不能 01/10 17:10
133F：→ igarasiyui: 我是在回原po 沒有在回你說的二手 01/10 17:11
134F：→ j9145: 玩。 加上資料存在網路上導致一堆莫名其妙的BUG逼迫玩家只 01/10 17:11
135F：→ j9145: 能不斷得重玩。 @igarasiyui 我也不是回你阿XD 01/10 17:12
136F：→ j9145: @igarasiyui 我發現是回你耶... 01/10 17:15
137F：→ igarasiyui: 所以說這就是online-only的問題啊 家機的DC還能玩單機 01/10 17:17
138F：→ igarasiyui: 真的要online-only的話 在去年聖誕節的盛況就好玩了 01/10 17:18
139F：→ hidexjapan: ONLINE-ONLY只要廠商把伺服器做好是在怕什麼 01/10 17:27
140F：→ hidexjapan: LIVE只掛了5小時,沒有賠償我是蠻悲憤的啦 01/10 17:28
141F：→ hidexjapan: PS4在旁邊就是一直連不上,起碼對我來說MS說要搞 01/10 17:29
142F：→ hidexjapan: ONLINE-ONLY這件事,我對MS的信心高於SONY 01/10 17:30
143F：→ MrDisgrace: 因為被抓到的那個駭客就是軟軟啊XD 01/10 17:31
144F：→ isaac7109: online-only這麼好 軟粉可以寫信給MS高層繼續推啊 01/10 17:33
145F：→ isaac7109: 幹麻縮回去 XDD 01/10 17:33
147F：→ hidexjapan: PR不利導致高層縮有什麼辦法?對數位派來講連數位都能 01/10 17:34
148F：→ hidexjapan: 賣二手超爽的阿,其實DON連線問題不要那樣回答的話 01/10 17:35
149F：→ hidexjapan: 二手交易問題很多是通路商帶風向,還不會燒那麼大 01/10 17:36
150F：→ hidexjapan: 那句沒有網路你可以回去玩360就真的是災難XDDD 01/10 17:36
151F：→ hidexjapan: 我都懷疑那時候MS的PR團隊是不是久多良木介紹過去的.. 01/10 17:37
152F：→ hidexjapan: DDOS攻擊那個是要感謝MEGA大神,雖然我們很難明白 01/10 17:39
153F：→ hidexjapan: DESTINY在美國怎麼那麼紅XD不過整體攻擊事件兩邊網路 01/10 17:40
154F：→ hidexjapan: 服務受影響的時間差距太大而且LIVE受影響的時間晚於 01/10 17:41
155F：→ hidexjapan: PSN將近一天也是在MEGA出手前就已經都正常運作 01/10 17:41
156F：→ hidexjapan: 這個你確定還要把罪都怪到搞到自己都不能連LIVE的屁孩 01/10 17:42
157F：→ hidexjapan: 頭上,不去感嘆MS累積長久被攻擊的經驗值累積? 01/10 17:43
158F：→ igarasiyui: 你先證明一下兩邊受到的DDoS強度與持續性是相同的再說 01/10 17:43
159F：→ hidexjapan: 全世界哪個企業敢誇口伺服網路被HACK搞的經驗比MS多 01/10 17:44
160F：→ hidexjapan: 才疏學淺,沒抓到當時攻擊資料,有得話能不能提供一下? 01/10 17:46
161F：→ hidexjapan: 我只知道我的HDMI切來切去,ps4就是沒網路,還好那天 01/10 17:47
162F：→ hidexjapan: ONE的倒數特賣在攻擊當中還是讓我買到了 01/10 17:47
163F：推 tsairay: 誰知道兩邊的攻擊強度和持續性一不一樣? 01/10 17:53
164F：→ tsairay: 你不知道的話怎麼斷定live的安全性比較高,恢復比較快? 01/10 17:53
165F：→ tsairay: 不知道就說不知道~不要在那邊"鐵口直斷" 01/10 17:54
166F：→ hidexjapan: 恢復比較快這件事,主觀來說我有雙機所以自己有體驗 01/10 17:56
167F：推 tsairay: 喔~所以那只是你的個人"感覺"不是嗎 01/10 17:56
168F：→ hidexjapan: 客觀來說,到XBOX板或是巴哈主機板看一下兩邊版眾哀號 01/10 17:57
169F：→ tsairay: 既然是個人"感覺",那就是沒有數據輔助,非技術評論 01/10 17:57
170F：→ hidexjapan: 網路出問題和回報網路已恢復的時間應該夠客觀吧 01/10 17:57
171F：→ tsairay: 沒有數據輔助卻能說出技術評論說,PSN的防駭技術比較差 01/10 17:58
172F：→ tsairay: 實在是厲害厲害 01/10 17:58
173F：→ tsairay: 客觀?所謂的客觀是數據,你能提出甚麼數據? 01/10 17:58
174F：→ hidexjapan: 至於攻擊強度這個我知道是能找,不過我確實當時沒有去 01/10 17:58
175F：→ tsairay: 看看發文量叫做客觀?你有算過數量?比例? 01/10 17:58
176F：→ tsairay: 都沒有的話,你說的話就叫做客觀?以後叫你客觀大師可以嗎? 01/10 17:59
177F：→ hidexjapan: 網站觀察,但是受影響和恢復時間很好找出來的 01/10 17:59
178F：→ MrDisgrace: 成員有軟軟～攻擊規模較小也很正常 01/10 17:59
179F：→ hidexjapan: 可以,PTT虛名沒什麼好在意的(菸) 01/10 18:00
180F：推 tsairay: 觀察也要有數據的啊,你的數據呢? 01/10 18:01
181F：→ hidexjapan: 我比較想問PTT虛名在我換工作的時候有什麼影響和幫助? 01/10 18:01
182F：→ tsairay: 客觀大師,你既然有不依靠數據,話一出口就是客觀評論的 01/10 18:02
183F：→ tsairay: 天縱英才,我看哪裡都要捧著鈔票請你上位啊,佩服佩服 01/10 18:02
184F：→ hidexjapan: ps版12/25開始有被駭消息持續到12/27都有災情回報 01/10 18:04
185F：→ hidexjapan: XBOX版12/26上午十點陸續發現LIVE上不了,到下午四點 01/10 18:05
186F：→ hidexjapan: 之後陸續回報LIVE OK,那看一下誰受影響久? 01/10 18:06
187F：→ hidexjapan: 爬爬版應該不是什麼難事 01/10 18:07
188F：推 tsairay: 你的目的是要證明live就是防駭比較優秀 01/10 18:07
189F：→ tsairay: 那麻煩你舉證PSN和live雙方受到的攻擊規模和持續性 01/10 18:08
190F：→ tsairay: 一樣久 01/10 18:08
191F：→ tsairay: 說不到live的攻擊先停了啊?你怎麼證明沒發生這種事? 01/10 18:08
192F：推 alwyss: 帶回老家沒網路GG 01/10 18:11
193F：推 ARX888: 因為駭客是軟軟所以DDoS先停了 一定是這樣 01/10 18:14
194F：推 faang: 因為有人要玩XBOX的天命所以幫付贖金了 01/10 18:16
195F：推 cocowing: 因為psn就是爛，live就是潮 01/10 18:17
196F：→ hidexjapan: 那請問我要用反謫法問你怎麼假設live攻擊先停了？ 01/10 18:20
197F：→ hidexjapan: 還是要我跟你說live比較早恢復所以比較好？ 01/10 18:21
198F：→ blackone979: 嗯 微軟就是神 索索就是糞 你滿意了嗎 01/10 18:21
199F：推 tsairay: 我不曉得有沒有先停啊,反正我也沒有想要證明哪邊防駭 01/10 18:21
200F：→ hidexjapan: 又或者你神通廣大一下跟我說psn跟live的伺服器放在哪 01/10 18:21
201F：→ tsairay: 比較優秀,我需要證明甚麼呢?哪邊防駭比較優秀誰知道啊? 01/10 18:22
202F：→ hidexjapan: 趣查察那幾天的網路攻擊流量？不過似乎沒法精確到每台 01/10 18:22
203F：→ tsairay: 你既然想要有立場有觀點,麻煩你"客觀"的解釋一下好嗎? 01/10 18:22
204F：→ hidexjapan: SERVER受攻擊的流量 01/10 18:22
205F：推 shadow0326: 看一半就知道底下一定變索索和軟軟的戰文 果然 01/10 18:32
206F：→ ksng1092: 我有一個問題：主機商以前會去審核遊戲有沒有bug嗎？ 01/10 18:35
208F：推 tsairay: 審核的應該不是遊戲內容,bug算是遊戲內容的一部分 01/10 18:36
209F：→ hidexjapan: 攻擊流量每秒1.2tb但是沒說這流量是同時攻擊psn live 01/10 18:36
210F：→ tsairay: 審核的部分應該是偏技術面的,像是不會讓整台主機掛掉 01/10 18:36
211F：→ hidexjapan: 還是分散,不過sce自己twitter都承認受影響超過48小時 01/10 18:37
212F：→ igarasiyui: 如果連遊戲bug都要審的話 任天堂會讓TOG過關嗎? 01/10 18:37
213F：→ igarasiyui: TOG的bug可是到需要遊戲召回的程度... 01/10 18:38
214F：→ tsairay: 類似這種基本的,不會出現誇張的異常錯誤這樣 01/10 18:38
215F：→ igarasiyui: 審核應該也只是審核企劃有沒有問題 內容有沒有爭議吧 01/10 18:38
216F：→ hidexjapan: 要戰晚點打完球吃完飯再戰～～ 01/10 18:38
217F：推 sugizo0: WiiU：？ 01/10 18:53
218F：→ syura945: 微軟是先驅 先賣windows再出更新 01/10 19:10
219F：推 mayday70432: 內文在戰BUG沒修就推出，結果推文在戰網路，在台灣 01/10 19:29
220F：→ mayday70432: 標題殺人真好用 01/10 19:29
221F：噓 chocoboex: 鬼扯ㄧ氣, 我patch安裝後就能單機玩爽爽, 這哪算是onli 01/10 21:30
222F：→ chocoboex: ne only 01/10 21:30
223F：推 mayday70432: 馬上來一個實例 01/10 22:15
224F：推 Kamikiri: X1的Online-only是防二手的一個手段 01/10 22:53
225F：→ Kamikiri: 但是不單單只是防2手 他是有個完整配套措施的 01/10 22:53
226F：→ Kamikiri: 當初好像說有多達10人額度的家庭分享 01/10 22:53
227F：→ Kamikiri: 簡直佛心來著........ 01/10 22:53
228F：→ Kamikiri: Steam近幾年也支援了家庭分享功能 雖然額度只有5人 01/10 22:56
229F：→ Kamikiri: 但是依然很實用 買一套遊戲最多可以5個人共用 01/10 22:56
230F：→ Kamikiri: 雖然不能同時上線玩 但如果是單機遊戲 就沒差了 01/10 22:56
231F：推 godrong95: 看到Online-only有這麼敏感嗎...就只是在說現在廠商都 01/11 02:05
232F：→ godrong95: 推半成品再更新 搞的完全無法連網的只能玩半成品阿 01/11 02:06
233F：→ godrong95: 為什麼一定要一直跟當初X1的政策連結 這辭是他專屬的? 01/11 02:06
234F：推 WindowsXP: 現在家裡很少沒分享器的吧 連著WIFI很難嗎 01/11 07:13
235F：推 lufred: 大家戰意好像都被標題引出來了XD 01/11 11:00
236F：→ yukari8: steam的分享功能一次只有一個人能玩喔 單機也一樣 01/11 15:40
237F：推 t13131314: 明明討論online的問題 可憐XB一定要被戰... 01/11 15:40
238F：→ t13131314: 其實我是覺得沒有patch玩很爽的人也是大有人在啦 01/11 15:42
239F：→ t13131314: 要不要online就看個人吧 只是萬一以後廠商真的全online 01/11 15:42
240F：→ t13131314: 單人家機時代真的要走入歷史了 01/11 15:42
241F：推 Kamikiri: 是這樣喔? 因為我看官方QA是寫"同一款"才不能同時 01/11 22:43
242F：→ hn9480412: STEAM只要開離線登入就能避開這限制了(單機遊戲限定) 01/12 01:20
243F：→ Kamikiri: 原來如此 我跟朋友玩遊戲的時段都不同 幾乎沒撞過 XD 01/12 05:18
244F：推 lineage0916: 這真的就是趨勢了，不管索尼當初怎麼笑對手，這世界 01/13 17:08
245F：→ lineage0916: 不是一天到晚再發生我罵你不該這樣我卻也這樣的事情 01/13 17:08
246F：→ lineage0916: 嗎？ 01/13 17:08