作者abenacci (張阿優)
看板PlayStation
標題[閒聊] 日落西山的JRPG
時間Thu Jul 3 15:19:25 2014
今天在youtube上看到這一系列的影片後很有感
1:)
https://www.youtube.com/watch?v=mGO3vYhbVgI
2:)
https://www.youtube.com/watch?v=jAX_mTcQ7Is
3:)
https://www.youtube.com/watch?v=U0s5sTq-eVQ
內容大概是講述為何JRPG不斷地衰落，而sandbox型西式RPG起頭
其實在超任或是PS時期
日系RPG真的是有非常非常多有趣且令人印象深刻的大作
例如我最喜歡的復活邪神系列、聖劍傳說系列等等（欸 怎麼都史克威爾）
當時畫面其實也不用多好，只要系統有趣，故事吸引人
就足以瘋狂迷上好久一陣子
可是近年來，像FF或是Tales系列死撐活撐
依舊給人一種沒有進步甚至是不思長進般地退步感
日本市場也是漸漸地再萎縮，常常每週都賣不了三五萬片就能進榜首
這影片點出了滿多日本市場的問題，
但是身為玩家除了備好銀彈等待以外
似乎也沒什麼其他事情可以做了 ...
在剛轉到PS3/360世代的時候，一玩了TES4就對西式遊戲的開放感以及百玩不膩感到驚豔
但還沒有任何一款日系遊戲給我有這種感覺 T_T
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.7.56
※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/PlayStation/M.1404371968.A.29D.html
※ 編輯: abenacci (218.161.7.56), 07/03/2014 15:21:19
1F：→ hitsukix:想想JRPG的劇本和進行方式 會有這一天其實不意外啊 07/03 15:22
2F：→ KisarazuCats:這裡面提到的JRPG電影化根本指著小鬍子的鼻子 07/03 15:26
3F：推 TaipeiKindom:玩久了歐美RPG還是會想回頭玩玩輕鬆愜意的JRPG 07/03 15:28
※ abenacci:轉錄至看板 XBOX 07/03 15:36
4F：推 j2squared:JRPG很多都一成不變，系統都大同小異，題材更是一直重複 07/03 15:43
5F：→ j2squared:久而久之誰都會膩吧 07/03 15:43
6F：→ tn:Xenoblade表示...(才賣十萬，當代最強JRPG日本人自己都不買單) 07/03 15:48
7F：推 xxx60709:出錯平台了 07/03 15:49
8F：→ HolyBugTw:猜想啦...玩家群聚在系列作，可是系列作大多換湯不換藥 07/03 15:49
9F：→ xxx60709:可是如果不是老任絕不可能有Xenoblade 07/03 15:49
10F：→ xxx60709:Wii沒有那麼高需求的畫面也能讓製作專注在其他更豐富的 07/03 15:50
11F：→ xxx60709:內容製作 07/03 15:50
12F：→ j2squared:像DQ就變成像宗教一樣了，怎做都200萬起跳 07/03 15:50
13F：推 aterui:老時代一款遊戲10幾個人就能做,日系遊戲可以說就是製作人的 07/03 15:51
14F：→ aterui:藝術創作,但到新世代就不能給你玩個人秀,變團體工業製作 07/03 15:51
15F：→ aterui:老時代經費需求不多可以多投資幾個製作人,有一個成功就賺了 07/03 15:52
16F：→ xxx60709:獨立製作集資正夯 07/03 15:53
17F：推 j2squared:日本目前集資遊戲好像還是少數，不知為啥 07/03 16:00
18F：推 torahiko:就技術跟不上 劇本也跟不上 到後來只注重賣人設模型 07/03 16:01
19F：→ torahiko:會有這天真的不意外 07/03 16:01
20F：→ tn:我是覺得日本玩家自己也不長進啦，對新title的接受度很低 07/03 16:01
21F：→ HETARE:個人是覺得JRPG的劇本一直都很...老梗 包括xenoblade... 07/03 16:03
22F：→ HETARE:不過世界觀設定 戰鬥那些倒無可挑剔就是 07/03 16:03
23F：→ HolyBugTw:すばらしきこのせかい算極優秀的，可歸類JRPG嗎？ 07/03 16:04
24F：推 hu6111:歐美RPG我也覺得很無聊，只想玩GTA或看門狗這類遊戲 07/03 16:08
25F：推 j2squared:說到美麗世界就有氣，這麼有發展性的遊戲結果變成手遊 07/03 16:10
26F：→ kazushige:JRPG劇情真的就是王道老梗 07/03 16:10
27F：推 LOXAERIC:想到當初期待的倒數結果是手遊整個肚爛.. 07/03 16:12
28F：推 Kamikiri:現在的JRPG其實內容也開始變得跟歐美RPG差不多啦 07/03 16:13
29F：推 laipenguin:老梗有啥不好？…問題是在怎麼運用老梗這個素材吧 07/03 16:17
30F：推 tosdimlos:日廠近年很多有發展性的遊戲都被放置啦，那些只賣人設的 07/03 16:17
31F：→ tosdimlos:確是賣的嚇嚇叫出不停，要說是日廠不思進取還是日本玩家 07/03 16:18
32F：→ tosdimlos:就是要那些咧... 07/03 16:18
33F：→ peacemaker1:人設跟聲優找好就好了，剩下的隨便貼貼湊湊就可以了 07/03 16:19
34F：→ HETARE:運用得好我就不會嫌老梗 不過這種事是各自觀感問題就不多說 07/03 16:22
35F：→ abenacci:大家影片也要看啊 尤其是最後一段其實分析得很好XD 07/03 16:30
36F：→ kazushige:最後一段影片真的說的很好XD 07/03 16:32
37F：推 ayubabbit:我反而覺得最後一段很莫名其妙,明明JRPG != 排排戰RPG 07/03 16:35
38F：→ ayubabbit:他說的好像只要有點變化就是WRPG.. 07/03 16:36
39F：→ ayubabbit:連persona都說得像是WRPG....我還真的完全看不出來 07/03 16:36
40F：→ ayubabbit:然後說到劇情老梗....WRPG的劇情...呃 07/03 16:38
41F：推 laipenguin:近幾年日廠越來越保守導致只敢啃老本，讓人覺得無聊也 07/03 16:38
42F：→ laipenguin:沒辦法 07/03 16:38
43F：推 MikuKing:wrpg大賣的也一樣是那幾個title啊，兩邊都嘛半斤八兩 07/03 16:40
44F：→ ayubabbit:witcher,dragon age算是新title 不過劇情嘛.. 07/03 16:43
45F：→ HETARE:不是說JRPG老梗就等於WRPG不老梗 單純是沒在玩WRPG故不去談 07/03 16:43
46F：推 Fate1095:劇本荒 07/03 16:48
47F：推 j2squared:我覺得是廠商沒有心要好好做，現在日廠根本沒熱情 07/03 16:54
48F：推 ayubabbit:你們可以討厭任天堂 但是不要討厭xenoblade(拉票 07/03 16:56
49F：→ llwopp:身為JRPG龍頭的史克威爾應該要負最大責任.... 07/03 16:57
50F：推 aterui:SE:公司的責任就是讓股東賺錢,老玩家付錢沒手機玩家多怪我? 07/03 17:02
51F：推 howerd11:有阿 他們手機很認真經營阿WWW 07/03 17:02
52F：→ howerd11:不過影片寫的真的不錯 07/03 17:03
53F：→ aterui:花那麼多錢做家機遊戲還被玩家罵東罵西的,手機遊戲找繪師 07/03 17:06
54F：→ aterui:畫萌卡,也不用出新作一直更新卡片就可以躺著賺了 07/03 17:06
55F：推 howerd11:影片最後其實是想說 FUCK YOU 史克威爾吧WWW 07/03 17:13
56F：→ sugizo0:如果可以，我會寫兩個字：蹦！蹦！ 07/03 17:14
57F：→ hitsukix:還有要看有這些聲音的遊戲齡有多久了 會嫌正常啦 07/03 17:20
58F：推 louis152334:其實我很喜歡"最後的故事"的遊玩和劇情 07/03 17:33
59F：→ louis152334:可惜他日文，我玩一半就放著了。 07/03 17:34
60F：→ louis152334:習慣中文化了 07/03 17:34
61F：推 aggressorX:不知長進 怪我囉XD 07/03 17:43
62F：→ bighead71:就老梗 難玩 整玩家 只有畫面好看 07/03 17:49
63F：推 dukemon:單純不知長進吧= =看看那史克威爾 07/03 17:54
64F：→ dukemon:另外其他廠商也有做不錯的JRPG只是沒甚麼人知道而已 07/03 17:55
65F：→ howerd11:沒啥人知道...就是鐵粉玩的吧... 07/03 17:56
66F：→ dukemon:還有劇本寫到現在哪個以前沒有人寫過了，要說的話現在日本 07/03 17:56
67F：→ abenacci:鐵粉代名詞大概就falcom或是日本一...忠實粉絲獨愛XD 07/03 17:56
68F：→ dukemon:漫畫界裡劇情類的很多都被以前的巨匠們畫過了.. 07/03 17:58
69F：→ dukemon:沒甚麼人知道很簡單啊，就沒錢打廣告阿= = 07/03 17:58
70F：→ dukemon:不過與其畫一堆錢在廣告上我還是比較希望專心作遊戲 07/03 17:59
71F：→ hitsukix:falcom的作品真的很王道 我已經玩不下去了XD 07/03 18:00
72F：→ dukemon:沒什麼人知道還有一個可能原因就是跟FF DQ之類的大作撞期 07/03 18:01
73F：→ MrDisgrace:倒覺得是越做越爛~老遊戲用模擬器還是百玩不膩 07/03 18:01
74F：→ MrDisgrace:現在劇本都莫名其妙 反派為了中二理由作亂 07/03 18:03
75F：→ dukemon:這就跟這篇文說的狀況差不多啊，很多廠商都搞錯了JRPG重點 07/03 18:03
76F：→ MrDisgrace:角色盡顧說著莫名其妙DER對白 07/03 18:04
77F：→ dukemon:瞄準人設跟畫面卻反而忽略了JRPG最吸引人的劇情 07/03 18:04
78F：→ MrDisgrace:系統設計又沒大腦玩不出醍醐味 一味DER農打素材作業 07/03 18:05
79F：→ MrDisgrace:只好賣人設來充場面 07/03 18:06
80F：推 dukemon:說到上面提到的日本一，魔女與百騎兵其實還不錯玩 07/03 18:09
81F：推 oiu368:女神異聞錄跟女神系列都不錯啊 07/03 18:10
82F：→ dukemon:其實我一直很好奇，日本現在的回合制SLG到底發展如何？ 07/03 18:11
83F：→ dukemon:我目前有聽到持續出較有名的只有聖火跟機戰... 07/03 18:12
84F：→ mikeneko:SONY自己也沒好到哪裡，這十年來出了幾款RPG 07/03 18:18
85F：→ mikeneko:KONAMI把手上的牌都打光，包括隨便做都好玩的幻水，現在 07/03 18:19
86F：→ mikeneko:乾脆打掉把公司名換成KOJIMA好了，NBGI也只有一款TALES能 07/03 18:20
87F：→ mikeneko:說嘴，但至少還有在嘗試，像信賴鈴音倒挺不錯的 07/03 18:20
88F：→ dukemon:Sony最近好像有稍微反省一下了，不知道降鬼2評價怎樣？ 07/03 18:24
89F：→ dukemon:幻水的話我只有碰1~3還有黃道，個人覺得超好玩，可是 07/03 18:25
90F：→ MrDisgrace:信賴鈴音劇情根本神經病XD 只能說服自己因為是在夢裡X( 07/03 18:25
91F：→ dukemon:PSP的外傳似乎蠻崩的 07/03 18:25
92F：→ dukemon:信賴鈴音音樂超棒(這點好像沒甚麼人有異議 07/03 18:26
93F：推 sinfe:近十年最好的JRPG我會給 XENOBLADE 但他也是取財WOW 07/03 18:28
94F：→ MrDisgrace:異魂承傳如果不走晦暗風格走信賴鈴音路線應該會好很多 07/03 18:31
95F：推 probsk:我覺得單純是操作模式的問題 現在是第一人稱當道的時代 07/03 18:32
96F：→ probsk:JRPG總是拖著一個隊伍 你要控制整個隊伍的動作就是靠選單 07/03 18:33
97F：→ probsk:但對新世代的玩家而言用選單玩遊戲就是很無聊 07/03 18:35
98F：→ MrDisgrace:可以切換或2P~像聖劍 只是很忙XD 07/03 18:35
99F：推 probsk:現在的RPG要讓歐美玩家玩得下去 至少也要跟薩爾達差不多吧 07/03 18:41
100F：推 cloud7515:黑暗靈魂不錯啊 嗯 你說那是不是日式？ 07/03 18:55
101F：推 xxx60709:Bioware的RPG一直有選單操作,但也越來越動作化 07/03 18:56
102F：推 sillymon:異魂傳承其實比較像動作遊戲 07/03 19:31
103F：→ helba:p4g分數高1分 蟹蟹只叫 07/03 19:47
104F：→ helba:不過也覺得很奇妙...這麼日本這麼王道又加上校園,老美還是愛 07/03 19:48
105F：推 hitsukix:Persona的設定加很多分吧 人物 怪物 風格 音樂都是水準上 07/03 20:00
106F：推 gtplayer:玩不慣美式RPG的戰鬥 有點像動作遊戲 但又不像戰神那種 07/03 20:02
107F：→ gtplayer:很講究技巧 覺得卡在回合制跟動作戲之間 反而讓我不習慣 07/03 20:05
108F：推 future314:反而覺很自由的遊戲玩不習慣 玩到最後會不知道在幹嘛... 07/03 20:24
109F：推 roea68roea68:可是WRPG的劇情實在很有問題啊 巫師啊 上古這類名作 07/03 20:47
110F：→ roea68roea68:劇情還是遠不如老梗的日系深刻 劇本真的輸很大 07/03 20:48
111F：→ roea68roea68:上古是贏在開放空間探索感 要的東西已經不太一樣了 07/03 20:48
112F：→ roea68roea68:而且講真的沒MOD 上古也只是一堆重複地牢+BUG產物.. 07/03 20:49
113F：推 blizzard2002:巫師哪有沒JRPG深刻......他的腳本很有名好嗎..... 07/03 20:50
114F：推 howerd11:劇本哪有輸很大ZZZZ 別在唬爛啦 07/03 21:00
115F：→ howerd11:FF?? 時空幻境?? 英雄傳說劇情直接斷叫你買下一片ZZZ 07/03 21:01
116F：推 roea68roea68:跑劇情真的很平淡啊XD 然後遊戲內擺一堆書叫你讀才能 07/03 21:05
117F：→ roea68roea68:補完劇情有更深入的了解 簡單的說就是一堆設定好像很 07/03 21:06
118F：→ roea68roea68:厲害 但實際遊玩劇情真的不怎麼樣 WRPG的通病 07/03 21:06
119F：→ roea68roea68:歐美強就是強在技術 畫面就是比較好 遊戲性較多數 07/03 21:07
120F：→ roea68roea68:也走在前端.. 不過這樣的話那歐美的還是玩車槍球吧 07/03 21:07
121F：推 MikuKing:WRPG我的確是怎麼玩怎麼無感 07/03 21:08
122F：→ MikuKing:XENOBLADE就屌打了 07/03 21:08
123F：→ roea68roea68:日式就很簡單 好的作品主線就能有很深刻的體驗了 07/03 21:09
124F：→ roea68roea68:別跟我說FF13這種後期的失敗作..XD 07/03 21:09
125F：→ MikuKing:要講遊戲性的話，歐美也做不出槍彈辯駁這種遊戲 07/03 21:10
126F：→ MikuKing:連歐美一些恐怖作，我覺得劇情都大輸IB..... 07/03 21:11
127F：推 torahiko:美日大戰開始囉~雖然以前玩jrpg玩的很開心 07/03 21:11
128F：→ torahiko:不過現在還是喜歡wrpg多一點~ 07/03 21:11
129F：→ MikuKing:畫面交給米國，劇情跟遊戲性交給日本，玩家負責玩就好 07/03 21:13
130F：推 korsg:不知道還有沒有人記得柏德之門系列. 可惜都沒新作了 07/03 21:24
131F：噓 dreaminc:笑死，上古單兄弟會部分就贏過這十年日系了 07/03 21:28
132F：推 kashiwa27:所以我要追求劇情就直接玩AVG了 RPG在那跑地圖打怪練等 07/03 21:29
133F：→ kashiwa27:的時間 AVG全在跑劇情 RPG的劇情要贏過AVG太難了 07/03 21:29
134F：推 kuninaka:樓下舉個劇情設定有厚度的WRPG 07/03 21:30
135F：噓 dreaminc:日系那種中二國語歌詞內容劇本，哈哈哈哈哈 07/03 21:30
136F：→ dreaminc:創世紀系列啊 07/03 21:31
137F：→ MewGirl:質量效應？ 07/03 21:31
138F：推 tosdimlos:老闆雞排要切不要辣 07/03 21:32
139F：→ MewGirl:可惡想吃雞排.. 07/03 21:34
140F：推 HIRU:老闆多多綠微糖少冰~ 07/03 21:34
141F：推 blizzard2002:異域鎮魂曲 博德之門 魔法門 異塵餘生 07/03 21:35
142F：→ blizzard2002:就連上古卷軸設定也爆多好不好...只是上古的呈現方式 07/03 21:36
143F：→ blizzard2002:是傾向讓你自己去找書籍捕完 07/03 21:36
144F：→ blizzard2002:上古就是影片中講的標準的WRPG, 設定多但是呈現方式 07/03 21:38
145F：→ blizzard2002:是讓你作為一個冒險者自己去發現 07/03 21:38
146F：→ blizzard2002:而不是隨主線跑劇情就把大部分的劇情跑完 07/03 21:38
147F：→ blizzard2002:巫師也是, 有八本小說作後盾, 設定不多? 07/03 21:40
148F：推 MikuKing:恩，AVG更誇張，日本AVG遊戲題材包天包海，從正常向到成 07/03 21:40
149F：→ MikuKing:人向，一堆你想得到的你想不到的，連戀個愛題材都從奇幻 07/03 21:41
150F：→ MikuKing:包到科幻再包到神魔再包去人外，這個是歐美望塵莫及的 07/03 21:41
151F：推 blizzard2002:奇幻跟科幻才是歐美的老本行好不好.... 07/03 21:42
152F：→ blizzard2002:你就看奇幻跟科幻文壇公認比較有知名度的作品, 有多 07/03 21:43
153F：推 MikuKing:N+還有一款善惡相殺的，超屌 07/03 21:43
154F：→ blizzard2002:少比例是日本作者的? 07/03 21:44
155F：推 xxx60709:日本AVG一堆真實感差的中二設定有很厲害嗎（挖鼻 07/03 21:45
156F：推 MikuKing:不管什麼東西，日本AVG全都能玩新梗再搞新梗，連時光旅 07/03 21:45
157F：→ MikuKing:行都能玩到日本陰陽神靈去 07/03 21:45
158F：→ korsg:RPG跟AVG劇情呈現方式有很大的差異，拿來比是有點詭異 07/03 21:46
159F：推 maikxz:就沒錢啊 07/03 21:47
160F：推 MikuKing:所以就說啦，畫面給米廠，劇情給日本啊 07/03 21:48
161F：→ MikuKing:日本遊戲題材深羅萬象的程度是嚇死人的..... 07/03 21:49
162F：→ korsg:劇情給日本也是有點奇妙，歐美跟日本都產出不少劇情大作 07/03 21:49
163F：推 blizzard2002:時光旅行的題材歐美幾十年前早就玩到爛了 07/03 21:50
164F：→ korsg:我不認為歐美作品有劇情缺乏的問題，冷門小眾作品也很多 07/03 21:50
165F：推 Xenogamer:翻成日文寄給手遊天尊還來得及嗎 07/03 21:51
166F：→ blizzard2002:扯到日本陰陽神靈很了不起? 07/03 21:51
167F：→ ssdancer:明明就在說RPG 日本RPG題材有森羅萬象?? 07/03 21:51
168F：推 maikxz:"冗員" "效率低落" 07/03 21:52
169F：→ korsg:就劇情上我覺得日本跟歐美很難分出高下~ 07/03 21:52
170F：→ korsg:而遊戲系統呈現方式日本也有慢慢吸收學習西方的優點 07/03 21:53
171F：推 blizzard2002:Anne McCaffrey 1968的作品騎個龍都可以時光旅行了 07/03 21:54
172F：推 MikuKing:日本騎龍的有啊，米國有微波香蕉時光旅行的嗎www 07/03 21:55
173F：推 Yanrei:說WRPG劇情大贏JRPG，個人說實話覺得還好…… 07/03 21:56
174F：→ Yanrei:只是JRPG太久了，玩家開始膩了希望吃別種風格吧…… 07/03 21:56
175F：推 roea68roea68:所以說WRPG設定廚啊.. 我多數也是喜歡玩歐美遊戲 但 07/03 21:57
176F：→ roea68roea68:強項絕對不是RPG.. 07/03 21:57
177F：→ roea68roea68:翻書補完看來真的很多人很喜歡.. 好吧 這喜好問題 07/03 21:58
178F：推 Skyblade:日本題材我承認很多樣化 07/03 21:58
179F：→ Skyblade:因為我每次去便利屋都覺得「這個也行！？」 XDD 07/03 21:58
180F：→ roea68roea68:我是覺得直接用遊戲表達比較能打到我就是了 07/03 21:58
181F：→ shadow0326:遊戲性低弱到不可思議 搞不清楚在玩RPG還是AVG 07/03 21:58
182F：→ korsg:AD&D系列作品很多...WRPG不會弱到哪啦 07/03 21:58
183F：→ roea68roea68:說巫師有八本小說作後盾不就是我在說的.. 論點一樣 07/03 21:59
184F：推 weiyilan:先不說JRPG遊戲性多爛，我就是不曉得WRPG好玩在哪 07/03 21:59
185F：→ roea68roea68:而且巫師起源也是個在美國沒人聽過的小說 07/03 22:00
186F：→ korsg:那就要看你玩過哪幾款了 07/03 22:00
187F：→ roea68roea68:的確歐美的題材較早較多元 但是沒有在RPG上發揮 07/03 22:00
188F：推 rh44442002:我只是覺得歐美的RPG代入感比較重，日系比較像是在看別 07/03 22:01
189F：→ roea68roea68:而且這影片也莫名其妙 講到P4G DS 又變成這是WRPG 07/03 22:01
190F：→ rh44442002:人的故意一樣 07/03 22:01
191F：推 blizzard2002:有人可以光靠基因就可以時光旅行了, 微波香蕉還好吧? 07/03 22:01
192F：→ roea68roea68:只是在日本製作 都給你說就好了XD 07/03 22:01
193F：推 xxx60709:你可以拿最像JRPG的DAO比較一下 07/03 22:02
194F：→ blizzard2002:那是因為巫師是波蘭小說 = =" 07/03 22:02
195F：→ blizzard2002:波蘭小說, 你要它一開始就在美國很紅? 07/03 22:03
196F：→ korsg:話說這問題應該丟到REALPLAYING板才對 07/03 22:04
197F：推 hu6111:想不到這篇也能開戰，不愧是電綜板 07/03 22:04
198F：推 xxx60709:所以某r到底玩過巫師沒？ 人家套路可是跟JRPG很相似的呢 07/03 22:05
199F：推 blizzard2002:他們會說那是"美式"RPG版 07/03 22:05
200F：推 roea68roea68:所以還是沒回答到只靠設定的問題啊 巫師印象只有 07/03 22:05
201F：推 hitsukix:戰這個就沒必要了啊 這那麼吃個人喜好的東西 07/03 22:05
202F：推 Exmax1999:個人覺得槍彈是近年神作 但也沒有賣多好 07/03 22:05
203F：→ roea68roea68:一些得靠書補完的政治戲 和傑洛特大"幹"四方.. 07/03 22:06
204F：→ korsg:先把柏德之門系列玩過一輪再來談WRPG的劇情問題... 07/03 22:06
205F：→ xxx60709:而且要說劇情，歐美可不只RPG好 07/03 22:06
206F：→ roea68roea68:而且巫師算是WRPG top的例子 差一點講到diablo.. 07/03 22:06
207F：→ roea68roea68:就變成比FF13還糞的東西了 07/03 22:06
208F：→ blizzard2002:你確定巫師的精華是政治戲? 07/03 22:06
209F：→ xxx60709:FPS.ACT也屌打日本 07/03 22:06
210F：→ abenacci:其實我覺得質量效應跟fallout的主線劇情也很棒啊.. 07/03 22:07
211F：→ abenacci:至少光只跑主線不看書也是滿動人的 07/03 22:07
212F：→ roea68roea68:1 2代都玩過 好多年的遊戲了 印象真的只剩這樣 07/03 22:07
213F：推 f16leon:玩巫師根本不需要靠書補完 07/03 22:07
214F：→ roea68roea68:就算你說精華不是那裡 那我也只能說平淡到我記不住 07/03 22:07
215F：→ xxx60709:巫師的對人諷刺才是精髓吧 07/03 22:07
216F：→ blizzard2002:那你怎麼不說異域鎮魂曲? 要拿diablo出來擋? 07/03 22:07
217F：→ korsg:想體會劇情 那魔法門可以從4代開始慢慢享受 07/03 22:08
218F：→ xxx60709:玩巫師不需要看本子+1 07/03 22:08
219F：→ kashiwa27:FPS日本人本來就不瘋當然沒啥在做 但ACT有辦法屌打日本? 07/03 22:09
220F：→ blizzard2002:巫師1本來就是原作者下去寫的劇情, 劇情完整度很高.. 07/03 22:09
221F：推 MikuKing:說好不提diablo的XDD 07/03 22:09
222F：→ blizzard2002:上古或是異塵餘生才是需要看本子的遊戲 07/03 22:09
223F：→ korsg:拿單一作品來看整體不覺得很可笑嗎? 嘖嘖 07/03 22:10
224F：推 roea68roea68:異域是真的沒玩過 不過講到要拿超過10年的出來擋.. 07/03 22:10
225F：推 sugizo0:黑島時代的作品都被拿出來啦，真懷念... 07/03 22:10
226F：推 f16leon:可看可不看，不看也不會搞不懂劇情在幹嘛 07/03 22:10
227F：→ korsg:這代表很早以前就有優良作品出現拉... 07/03 22:10
228F：→ blizzard2002:JRPG公認的經典也不是近期的... 07/03 22:11
229F：推 MikuKing:kash你得到他了，兩邊瘋的東西不同，FPS歐米大勝，但ACT 07/03 22:11
230F：→ MikuKing:跟AVG就是日本樂勝 07/03 22:11
231F：推 xxx60709:拿老作品不公啊，日本老作品也是屌打一票WRPG 07/03 22:11
232F：推 maikxz:給日本人團隊做出一樣等級的東西，時間大概是歐美人兩倍 07/03 22:11
233F：→ korsg:所以剛說啦 劇情方面WRPG並沒有比JRPG差多少 07/03 22:11
234F：→ maikxz:題材不是問題，效率不彰導致成本增加，現在這環境又吃行銷 07/03 22:12
235F：推 sugizo0:靠，這串推這麼快，媽啊，嚇死我，還以為在八卦板 XD 07/03 22:12
236F：→ maikxz:也沒本錢去弄行銷，一連串的下場就是如此 07/03 22:12
237F：推 roea68roea68:劇情完整度高或許吧 啊我又不是看小說.. 遊戲就是 07/03 22:12
238F：→ roea68roea68:表現不出來啊 另外我絕對不是說遊戲難玩 在遊戲性上 07/03 22:13
239F：→ roea68roea68:和技術上歐美絕對是領先 我只是單論劇情 真的很平淡 07/03 22:13
240F：推 blizzard2002:巫師1剛好是劇情不錯遊戲性濫的例子 07/03 22:13
241F：推 xxx60709:日本現在ACT很厲害嗎...任天堂很厲害很好玩就是 07/03 22:13
242F：→ abenacci:應該說WRPG已經包裝地不像RPG了 最後生還者在日本也熱賣 07/03 22:14
243F：→ abenacci:而且是被歸類為RPG啊！ 07/03 22:14
244F：推 MikuKing:劇情歐美就不要想了啦，玩之前就要先知道的，別事後抱怨 07/03 22:14
245F：→ MikuKing:啊 07/03 22:14
246F：推 seruze:不好意思，任天堂是很爛很難玩是嗎？ 07/03 22:14
247F：→ korsg:WRPG的呈現方式多元化也不是一兩天的事情了... 07/03 22:14
248F：→ abenacci:另外這篇應該是要討論為何日本會式微吧..懷舊沒有幫助qq 07/03 22:14
249F：→ MikuKing:你看那精美的D3...... 07/03 22:14
250F：→ korsg:說劇情平淡，大概是玩的不多吧 呵呵 07/03 22:14
251F：→ shadow0326:終於又要戰任天堂了嗎 硬惹 07/03 22:15
252F：→ korsg:真要講糞作糞劇情，兩邊都可以舉出例子 07/03 22:15
253F：→ abenacci:對啊 關鍵就是多元化 Fallout3的VATS很有趣 TLoU也是 07/03 22:15
254F：→ MikuKing:D3真的是讓人很傻眼.......... 07/03 22:15
255F：→ abenacci:射擊部份好玩又不蓋過劇情光彩 07/03 22:15
256F：推 xxx60709:任天堂是日廠可是我當他是例外，咬我啊 07/03 22:15
257F：→ abenacci:可是日系RPG來來去去就是選單點點你砍我砍 orz... 07/03 22:16
258F：推 roea68roea68:巫師1的確不好 2我覺得改善很多 另外式微是日本市場 07/03 22:16
259F：→ korsg:還好這邊是PS板 戰任天堂應該是OK DER 07/03 22:16
260F：推 sugizo0:等這麼久，怎還沒有人放大決：○○○就是垃圾啊！ 07/03 22:16
261F：→ abenacci:偶而會有雷姐那種，換湯不換藥的ARPG出現但還是沒新意 07/03 22:16
262F：→ abenacci:（原文也提過惹 07/03 22:16
263F：→ sugizo0:（我這樣舉例有踩板龜嗎... 07/03 22:16
264F：→ korsg:日系RPG近期改變不少啦 吸收他廠優點的作品後也是很好玩的 07/03 22:16
265F：→ xxx60709:不然光論RPG，PM劇情不重要，評價銷量WRPG幾個能打 07/03 22:17
266F：→ roea68roea68:本來就小吧 賣的多我認為不代表好啦(例子:海賊... 07/03 22:17
267F：→ MikuKing:選單點你砍我砍？EOE表示 07/03 22:17
268F：→ HETARE:選單點點你砍我砍我覺得可以視為一項特色 接不接受看個人 07/03 22:17
269F：→ abenacci:EOE滿有趣的 可惜賣不好 本以為會有續作>< 07/03 22:18
270F：→ xxx60709:老美最愛的DAO也是開選單你打我砍阿 07/03 22:18
271F：推 howerd11:JRPG就是XX ?? 07/03 22:18
272F：→ xxx60709:DAO改成類ARPG一堆玩家崩潰呢，科科 07/03 22:18
273F：→ korsg:選單點選也是一種呈現方式，WRPG偶爾也會出這樣的作品 07/03 22:19
274F：推 Skyblade:什麼時候會換成WHG跟JHG的戰爭呢(〞︶〝*) 07/03 22:19
275F：→ f16leon:應該是DA2改成ARPG 07/03 22:19
276F：→ korsg:Galgame日本大勝... 07/03 22:19
277F：→ kashiwa27:WHG...少女卷軸嗎w 07/03 22:19
278F：→ howerd11:喜歡JRPG也都老人啦 最後生還者 古墓奇兵 上古5 GTA5 07/03 22:20
279F：→ xxx60709:對打錯了，是DA2 07/03 22:20
280F：→ howerd11:日本你還要撐@_@? 07/03 22:20
281F：推 dukemon:說WRPG劇情不好是怎麼回事... 07/03 22:20
282F：→ f16leon:ACT日廠也只有任天堂獨霸一方，其他根本就死光 07/03 22:21
283F：→ shadow0326:你砍我砍是無所謂啦 變得出花樣就好 D&D-like也大多是 07/03 22:21
284F：→ shadow0326:你砍我砍啊 07/03 22:21
285F：→ xxx60709:而且西方不愛回合製？ PM又要來救援惹 07/03 22:21
286F：→ abenacci:欸...我想到pokemon還是美日通殺XD 成功的JRPG代表?XD 07/03 22:21
287F：推 lses61104:快給我岩男X9!(咦? 07/03 22:22
288F：→ howerd11:PM 快救救索索阿WWW 07/03 22:22
289F：推 roea68roea68:h大講了四個只有上古是RPG 而且重點是賣探索感 MOD 07/03 22:22
290F：推 Yanrei:呆阿伯：還好我不用開選單，直接點就砍來砍去 07/03 22:22
291F：→ f16leon:光明之子也是你砍我砍 07/03 22:22
292F：→ roea68roea68:標準的設定一堆要翻書 遊戲中劇情表現不足 07/03 22:22
293F：→ korsg:兩邊都有優點阿~~ 只是歐美的行銷強力了一點... 07/03 22:22
294F：→ xxx60709:而且是回合製、畫面不好、劇情不重要的JRPG，科科 07/03 22:23
295F：→ howerd11:最後生還者 說自己是RPG喔 人龍也說自己是RPG 07/03 22:23
296F：→ roea68roea68:主要就兩個陣營打仗讓你選邊好像很厲害 然後打打龍 07/03 22:23
297F：推 kashiwa27:設定是設定 劇情表現是劇情表現 兩個要分開來討論 07/03 22:23
298F：→ shadow0326:光明之子的確是被當成JRPG來推銷啊 07/03 22:24
299F：推 xxx60709:那r大跟我玩的The Witcher可能是不同世界線的 07/03 22:24
300F：推 MikuKing:FTG也是日本天下吧 07/03 22:24
301F：→ f16leon:你這樣講上古劇情，那每款JRPG也可以用一句話帶過啊XDD 07/03 22:24
302F：→ abenacci:劇情表現 質量效應很感人啊QQ 尤其是選項會繼承三代 07/03 22:25
303F：→ abenacci:是很棒的設定 07/03 22:25
304F：→ f16leon:就中二拯救世界 07/03 22:25
305F：→ MikuKing:米國人到現在都還在打SF 07/03 22:25
306F：→ xxx60709:那只好拿最後生還者和生化奇兵無限來救援惹（都不是RPG 07/03 22:26
307F：推 torahiko:笑死了 FF讓你當中二 然後打打聖府 DQ讓你當當勇者 整救 07/03 22:27
308F：→ torahiko:世界 07/03 22:27
309F：推 xxx60709:我還真覺得JRPG廢話和中二味太重，玩不下去orz 07/03 22:27
310F：推 roea68roea68:不然換個方式問好了 到底有沒有好好說故事的WRPG能 07/03 22:27
311F：→ roea68roea68:推薦? 07/03 22:27
312F：推 ogt84your:額外加分另外推薦畫質vs美學 原po的連結翻譯可找到 07/03 22:27
313F：→ korsg:真要戰戰不完啦~~ 看整體發展，兩邊都還沒死透 就醬 07/03 22:27
314F：推 f16leon:質量效應繼承紀錄真的超棒。在前作拼命想辦法讓隊友不在劇 07/03 22:27
315F：→ f16leon:情中死亡，再續作看到他出現跟你聊天的時候QQ感人 07/03 22:28
316F：→ korsg:魔法門系列 去玩看看吧 07/03 22:28
317F：→ xxx60709:DAO.質量效應.巫師 07/03 22:28
318F：→ roea68roea68:中二感重我也認同 最近還整個把輕小說特色整個帶入 07/03 22:28
319F：→ f16leon:沒有喔WRPG讓你體驗故事，不是說故事給你聽 07/03 22:28
320F：→ roea68roea68:讓人很想吐槽 但即使這樣還是贏不了就是大問題.. 07/03 22:28
321F：推 shadow0326:把美系神作都歸類到FPS 這樣日系ACT和RPG就贏了 ya 07/03 22:29
322F：→ zxc1018:日廠跨不痛做的美式rpg比歐美的同類型遊戲好玩耶我覺得ㄎ 07/03 22:29
323F：→ zxc1018:ㄎ 07/03 22:29
324F：→ roea68roea68:千遍一律的地下城+路邊一堆書叫你看的體驗故事嗎.. 07/03 22:29
325F：→ xxx60709:WRPG不賣狗血不代表劇情不好啊 07/03 22:29
326F：推 torahiko:樓上不是有推薦了? 07/03 22:30
327F：→ korsg:乖 想玩新的可以看看 魔法門X 想懷舊 柏德之門系列 07/03 22:31
328F：推 kashiwa27:反正TRPG(台灣RPG)早死光了 也沒資格指責JRPG了www 07/03 22:31
329F：→ xxx60709:千篇一律是貝士達家產品和DA2的問題吧 07/03 22:31
330F：→ korsg:不要那麼舊 還有絕冬城系列 07/03 22:31
331F：推 f16leon:上古也不用路邊看書，不知道你是玩到哪種版本? 07/03 22:31
332F：→ shadow0326:因為都在遊戲裡看書惹 07/03 22:32
333F：→ korsg:想要科幻題材? Fallout、舊共和武士也可以玩看看 07/03 22:32
334F：→ torahiko:不過JRPG把設定簡化然後在主線劇情中就把設定説給你聽 07/03 22:32
335F：推 TaipeiKindom:是的各位 我們可以看到許多人開始貶低WRPG來護航JRPG 07/03 22:32
336F：推 sugizo0:花時間看了原PO給的影片，其實滿不錯的，有些根本是平常不 07/03 22:32
337F：→ f16leon:說道劇情 不知道SKYRIM的暗黑兄弟會劇情線有走過嗎? 07/03 22:32
338F：→ xxx60709:bioshock系列...啊不行這是r大最討厭的翻書（錄音檔 07/03 22:32
339F：→ torahiko:也不失為是個優點 07/03 22:32
340F：→ sugizo0:會去思考的問題，美麥、美麥～ 07/03 22:32
341F：→ ogt84your:阿貓阿狗神作 沒有2代 07/03 22:33
342F：→ shadow0326:不不 bioshock他直接用一句那不是rpg就打發你了 07/03 22:33
343F：推 roea68roea68:有啊 上古幾乎任務全跑過了 07/03 22:33
344F：→ korsg:聖女之歌不知道還會不會有續作... 07/03 22:34
345F：→ korsg:風雷最近忙著山寨CC 大概沒時間製作了吧 哭哭 07/03 22:34
347F：推 xxx60709:也許是因為wrpg感情內心戲情感比較沒表現出來，同理心少 07/03 22:34
348F：→ xxx60709:才覺得Wrpg劇情不怎樣？ 07/03 22:35
349F：→ korsg:說錯 是唯晶XDD 07/03 22:35
350F：推 roea68roea68:最後生還者我真的以為是FPS.. 是RPG就RPG吧 07/03 22:35
351F：→ roea68roea68:要跟最後生還者比也有DS啊 還是要說是日本作的WRPG? 07/03 22:36
352F：→ korsg:TRPG還有大中天阿 (誤) 07/03 22:36
353F：推 xxx60709:DS太難玩不了，劇情很突出嗎？ 07/03 22:37
354F：推 zxc1018:大神算jrpg嗎？他的音樂，遊戲性，故事，美術都超讚，實在 07/03 22:39
355F：→ zxc1018:很難有遊戲可以去製造相同或是更好的感受，不過也有點年 07/03 22:39
356F：→ zxc1018:紀了 07/03 22:39
357F：→ korsg:DS我喜歡看其他玩家推導出來的故事 超讚的!! 07/03 22:39
358F：推 torahiko:大神是神作同意!!!!!!! 07/03 22:40
359F：→ korsg:不過玩DS最多時間是花在幹譙上...自虐度奇佳的遊戲 07/03 22:40
360F：推 f16leon:DS劇情都是靠玩家推導出來的，連書都沒得翻 07/03 22:40
361F：→ zxc1018:ds很吃口味吧，喜歡遊戲過程和氛圍，可是劇情超破碎 07/03 22:40
362F：→ korsg:大神 是PS2那款很讚的水墨風格作品嗎? 那款超有FU 07/03 22:44
363F：→ HETARE:像大神那種專攻自家文化的遊戲應該多出才對 美術跟遊戲內容 07/03 22:44
364F：→ HETARE:結合得很完美 07/03 22:44
365F：推 rinsoukan:整個影片最有感觸的就是下集的最後一段 超時空之鑰啊！ 07/03 22:46
366F：→ rinsoukan:史客威爾你睡醒了沒啊！！ 07/03 22:46
367F：推 sugizo0:樓上我笑了 XDDD 07/03 22:47
368F：推 KisarazuCats:大神的銷量…他們自己都不捧場 07/03 22:48
369F：→ MewGirl:以影片所提來分類的話，DS的確比較像日本做的WRPG.... 07/03 22:49
370F：推 nyodyaswos:大神是ATG喔 07/03 22:49
371F：推 smallhorsex:影片根本鬼扯,和米人眼中的武士忍者文化沒兩樣 07/03 22:52
372F：推 Kamikiri:JRPG永遠就是世界毀滅梗... 07/03 22:55
373F：推 blizzard2002:DS的表演方式本來就比較像WRPG 07/03 22:57
374F：推 zorroptt:反正也只是以前受限硬體表現的產物 末落是正常，現在只要 07/03 22:58
375F：→ zorroptt:高興 幾乎任何遊戲都能叫它rpg了吧 w 07/03 22:58
376F：→ blizzard2002:你看它的劇情推演, 很少是明確把劇情演完的 07/03 22:59
377F：→ blizzard2002:反而很多是把劇情的梗藏在小細節裡, 還要靠玩家腦補 07/03 22:59
378F：→ blizzard2002:補完整個世界觀. 07/03 23:00
379F：推 pddck:我覺得bioware比較傾向jrpg耶 07/03 23:14
380F：推 godrong95:原來TLoU是RPG.... 07/03 23:24
381F：→ godrong95:不對阿 我的遊戲上寫 Survival Action耶 07/03 23:25
382F：→ dukemon:WRPG劇情神作怎麼可以不提到異域！ 07/03 23:31
383F：→ dukemon:大神在海外評價很高... 07/03 23:34
384F：→ dukemon:其實JRPG跟WRPG都只是用東西方來分，又不是規定裡面題材.. 07/03 23:35
385F：→ dukemon:頂多只有「很多」是這樣沒錯，例外也不少... 07/03 23:36
386F：→ dukemon:要直接分JRPG跟WRPG的話，我覺得最好分辨的方式是畫風orz 07/03 23:37
387F：推 Aqery:可以看看質量效應，這系列的進度推進方式非常的JRPG 07/03 23:40
388F：→ Aqery:但是背後設定又很大，翻書可看到的更多，不翻主線劇情已很棒 07/03 23:40
389F：→ Aqery:戰鬥也很有趣，123代又可以繼承記錄，玩下來會很感動 07/03 23:42
390F：推 poloball:90年代史克威爾根本是神...不曉得員工賺多少 07/03 23:48
391F：推 dukemon:不是拍電影賠光了嗎？ 07/03 23:49
392F：推 briankch:希望能夠再看到像隔壁棚奧德塞那種選單式JRPG大作.. 07/03 23:53
393F：推 Aqery:千萬不要，奧德賽的精華在於小說，但是他的戰鬥很傳統很催眠 07/03 23:59
394F：→ Aqery:我看裡面的小說都很有精神一到戰鬥就常常睡著 = ="" 07/04 00:00
395F：→ dukemon:我最近玩的最後的遺跡就是選單式RPG作，戰鬥很有挑戰性 07/04 00:11
396F：→ dukemon:不過後半劇情讓我有點崩潰...那麼明顯的伏筆請不要放在結 07/04 00:12
397F：→ dukemon:局爆出來好不好，我看到結局的感覺就是「就這樣啊...」 07/04 00:13
398F：推 seven7916:題材多變或廣泛跟劇情好八竿子沒關係 07/04 00:23
399F：推 SuM0m0:不見得 JRPG有些反而是因為想要搞新玩法才落到這種地步 07/04 00:28
400F：→ SuM0m0:有玩過FFD的人就能理解 就算是最原始的JRPG 再現在還是可以 07/04 00:28
401F：→ SuM0m0:非常高的娛樂價值... 07/04 00:28
402F：推 tsairay:最近的閃之軌跡足以讓某些亂搞的JRPG汗顏 07/04 00:33
403F：推 dukemon:這篇文上的影片就有說，因為開發新系統需要很多錢，專注於 07/04 00:38
404F：→ dukemon:開發新系統的狀況下導致經費分配不均，其實可以好幾代沿用 07/04 00:38
405F：→ dukemon:系統，漸漸改良也不是甚麼不好的事 07/04 00:39
406F：推 Exmax1999:我也覺得開發成本是影片一個很大的重點 07/04 00:40
407F：→ ShenMue:典型的美式觀點，其實謬誤一堆。 07/04 00:40
408F：推 Aqery:Falcom的軌跡系列就是像樓上講的那樣 XD 每代改良戰鬥系統 07/04 00:41
409F：→ dukemon:要說的話賣最好的Pokemon戰鬥系統也是沒甚麼大改 07/04 00:42
410F：→ ShenMue:JRPG豈有沒落，2010年後就有七個抬頭超過 meta 85 分 07/04 00:44
411F：→ dukemon:問題是跟以前比起來啊，以前那是良作海啊 07/04 00:47
412F：推 xxx60709:Pokemon的對戰本身完成度很高，可擴充又耐玩 07/04 00:58
413F：→ xxx60709:不會玩和會玩的都有各自的玩法 07/04 00:58
414F：→ dukemon:其實這點女神系列也是一樣，先不提三代以後的連攻系統 07/04 01:01
415F：→ dukemon:自己培養仲魔的自由度也是女神系列的賣點之一 07/04 01:01
416F：推 Becuzlove:JRPG敗在編劇 沒有之一 →個人主觀意見 07/04 02:08
417F：推 Waterpig:軌跡這樣算有改戰鬥系統嗎？ 主要架構感覺上是沒變動太多 07/04 02:24
418F：→ Waterpig:尤其是空軌到碧軌 基本上只有新增招式 和 迴路微調而已 07/04 02:24
419F：推 Waterpig:至於劇本喜不喜歡這就看人了... 07/04 02:28
420F：推 vuvuvuyu:碧軌的核心迴路算是滿大的變動 07/04 08:32
421F：→ MrDisgrace:最後遺跡敗在手遊天尊技術力不夠~遊戲狂lag X( 07/04 09:32
422F：推 j2squared:大神也成為RPG了? 07/04 10:07
423F：推 tamado9519:大神為什麼不是RPG? 07/04 10:37
424F：→ j2squared:廠商有分類成RPG? 07/04 10:40
425F：推 nvalue:還是有很多好玩的JRPG 只是是以同人HGame形式... 07/04 11:47
426F：推 infi23:推文真的是笑死我 根本兩派沒交集 護航亂戰一通 07/04 12:10
427F：推 hitsukix:兩種就不同取向也能戰 07/04 12:28
428F：→ beckerham:嘆為觀止的推文 07/04 15:59
429F：推 washltz:日廠的沒落在於失去自己的風格 07/04 17:35
430F：推 firewill:日廠的沒落是因為沒堅持自己的風格，跑去學美廠，結果做 07/04 19:55
431F：→ firewill:出一堆四不像 07/04 19:55
432F：推 roter:這種標題就是要讓人戰JRPG跟WRPG的 不同面向的東西能比? 07/04 22:25
433F：→ roter:端看比的是什麼? 比劇情很容易就會扯到其他類型的遊戲 07/04 22:26
434F：推 angel44589:老梗 那就主角到最後落魄在街角上死去吧 07/06 02:27
435F：推 Mahoutsukai:日廠還是堅持走市場區隔比較好 雖然應該會先死一片 07/06 03:15
436F：→ Mahoutsukai:但是活下來的就能牢牢的掌握這一塊市場了 07/06 03:16
437F：→ Mahoutsukai:不然餅沒這麼大 一堆廠為了掙扎弄出一堆四不像死更快 07/06 03:17
438F：推 Mahoutsukai:影片真的很精闢，製作者一定是專業的，解了好多疑惑 07/06 13:20
439F：→ Mahoutsukai:借轉一下 07/06 13:20
※ Mahoutsukai:轉錄至看板 C_Chat 07/06 13:21
440F：推 jimihsu:推大神，經典之作 07/11 02:50