作者abenacci (张阿优)
看板PlayStation
标题[闲聊] 日落西山的JRPG
时间Thu Jul 3 15:19:25 2014
今天在youtube上看到这一系列的影片後很有感
1:)
https://www.youtube.com/watch?v=mGO3vYhbVgI
2:)
https://www.youtube.com/watch?v=jAX_mTcQ7Is
3:)
https://www.youtube.com/watch?v=U0s5sTq-eVQ
内容大概是讲述为何JRPG不断地衰落，而sandbox型西式RPG起头
其实在超任或是PS时期
日系RPG真的是有非常非常多有趣且令人印象深刻的大作
例如我最喜欢的复活邪神系列、圣剑传说系列等等（欸 怎麽都史克威尔）
当时画面其实也不用多好，只要系统有趣，故事吸引人
就足以疯狂迷上好久一阵子
可是近年来，像FF或是Tales系列死撑活撑
依旧给人一种没有进步甚至是不思长进般地退步感
日本市场也是渐渐地再萎缩，常常每周都卖不了三五万片就能进榜首
这影片点出了满多日本市场的问题，
但是身为玩家除了备好银弹等待以外
似乎也没什麽其他事情可以做了 ...
在刚转到PS3/360世代的时候，一玩了TES4就对西式游戏的开放感以及百玩不腻感到惊艳
但还没有任何一款日系游戏给我有这种感觉 T_T
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.161.7.56
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PlayStation/M.1404371968.A.29D.html
※ 编辑: abenacci (218.161.7.56), 07/03/2014 15:21:19
1F：→ hitsukix:想想JRPG的剧本和进行方式 会有这一天其实不意外啊 07/03 15:22
2F：→ KisarazuCats:这里面提到的JRPG电影化根本指着小胡子的鼻子 07/03 15:26
3F：推 TaipeiKindom:玩久了欧美RPG还是会想回头玩玩轻松惬意的JRPG 07/03 15:28
※ abenacci:转录至看板 XBOX 07/03 15:36
4F：推 j2squared:JRPG很多都一成不变，系统都大同小异，题材更是一直重复 07/03 15:43
5F：→ j2squared:久而久之谁都会腻吧 07/03 15:43
6F：→ tn:Xenoblade表示...(才卖十万，当代最强JRPG日本人自己都不买单) 07/03 15:48
7F：推 xxx60709:出错平台了 07/03 15:49
8F：→ HolyBugTw:猜想啦...玩家群聚在系列作，可是系列作大多换汤不换药 07/03 15:49
9F：→ xxx60709:可是如果不是老任绝不可能有Xenoblade 07/03 15:49
10F：→ xxx60709:Wii没有那麽高需求的画面也能让制作专注在其他更丰富的 07/03 15:50
11F：→ xxx60709:内容制作 07/03 15:50
12F：→ j2squared:像DQ就变成像宗教一样了，怎做都200万起跳 07/03 15:50
13F：推 aterui:老时代一款游戏10几个人就能做,日系游戏可以说就是制作人的 07/03 15:51
14F：→ aterui:艺术创作,但到新世代就不能给你玩个人秀,变团体工业制作 07/03 15:51
15F：→ aterui:老时代经费需求不多可以多投资几个制作人,有一个成功就赚了 07/03 15:52
16F：→ xxx60709:独立制作集资正夯 07/03 15:53
17F：推 j2squared:日本目前集资游戏好像还是少数，不知为啥 07/03 16:00
18F：推 torahiko:就技术跟不上 剧本也跟不上 到後来只注重卖人设模型 07/03 16:01
19F：→ torahiko:会有这天真的不意外 07/03 16:01
20F：→ tn:我是觉得日本玩家自己也不长进啦，对新title的接受度很低 07/03 16:01
21F：→ HETARE:个人是觉得JRPG的剧本一直都很...老梗 包括xenoblade... 07/03 16:03
22F：→ HETARE:不过世界观设定 战斗那些倒无可挑剔就是 07/03 16:03
23F：→ HolyBugTw:すばらしきこのせかい算极优秀的，可归类JRPG吗？ 07/03 16:04
24F：推 hu6111:欧美RPG我也觉得很无聊，只想玩GTA或看门狗这类游戏 07/03 16:08
25F：推 j2squared:说到美丽世界就有气，这麽有发展性的游戏结果变成手游 07/03 16:10
26F：→ kazushige:JRPG剧情真的就是王道老梗 07/03 16:10
27F：推 LOXAERIC:想到当初期待的倒数结果是手游整个肚烂.. 07/03 16:12
28F：推 Kamikiri:现在的JRPG其实内容也开始变得跟欧美RPG差不多啦 07/03 16:13
29F：推 laipenguin:老梗有啥不好？…问题是在怎麽运用老梗这个素材吧 07/03 16:17
30F：推 tosdimlos:日厂近年很多有发展性的游戏都被放置啦，那些只卖人设的 07/03 16:17
31F：→ tosdimlos:确是卖的吓吓叫出不停，要说是日厂不思进取还是日本玩家 07/03 16:18
32F：→ tosdimlos:就是要那些咧... 07/03 16:18
33F：→ peacemaker1:人设跟声优找好就好了，剩下的随便贴贴凑凑就可以了 07/03 16:19
34F：→ HETARE:运用得好我就不会嫌老梗 不过这种事是各自观感问题就不多说 07/03 16:22
35F：→ abenacci:大家影片也要看啊 尤其是最後一段其实分析得很好XD 07/03 16:30
36F：→ kazushige:最後一段影片真的说的很好XD 07/03 16:32
37F：推 ayubabbit:我反而觉得最後一段很莫名其妙,明明JRPG != 排排战RPG 07/03 16:35
38F：→ ayubabbit:他说的好像只要有点变化就是WRPG.. 07/03 16:36
39F：→ ayubabbit:连persona都说得像是WRPG....我还真的完全看不出来 07/03 16:36
40F：→ ayubabbit:然後说到剧情老梗....WRPG的剧情...呃 07/03 16:38
41F：推 laipenguin:近几年日厂越来越保守导致只敢啃老本，让人觉得无聊也 07/03 16:38
42F：→ laipenguin:没办法 07/03 16:38
43F：推 MikuKing:wrpg大卖的也一样是那几个title啊，两边都嘛半斤八两 07/03 16:40
44F：→ ayubabbit:witcher,dragon age算是新title 不过剧情嘛.. 07/03 16:43
45F：→ HETARE:不是说JRPG老梗就等於WRPG不老梗 单纯是没在玩WRPG故不去谈 07/03 16:43
46F：推 Fate1095:剧本荒 07/03 16:48
47F：推 j2squared:我觉得是厂商没有心要好好做，现在日厂根本没热情 07/03 16:54
48F：推 ayubabbit:你们可以讨厌任天堂 但是不要讨厌xenoblade(拉票 07/03 16:56
49F：→ llwopp:身为JRPG龙头的史克威尔应该要负最大责任.... 07/03 16:57
50F：推 aterui:SE:公司的责任就是让股东赚钱,老玩家付钱没手机玩家多怪我? 07/03 17:02
51F：推 howerd11:有阿 他们手机很认真经营阿WWW 07/03 17:02
52F：→ howerd11:不过影片写的真的不错 07/03 17:03
53F：→ aterui:花那麽多钱做家机游戏还被玩家骂东骂西的,手机游戏找绘师 07/03 17:06
54F：→ aterui:画萌卡,也不用出新作一直更新卡片就可以躺着赚了 07/03 17:06
55F：推 howerd11:影片最後其实是想说 FUCK YOU 史克威尔吧WWW 07/03 17:13
56F：→ sugizo0:如果可以，我会写两个字：蹦！蹦！ 07/03 17:14
57F：→ hitsukix:还有要看有这些声音的游戏龄有多久了 会嫌正常啦 07/03 17:20
58F：推 louis152334:其实我很喜欢"最後的故事"的游玩和剧情 07/03 17:33
59F：→ louis152334:可惜他日文，我玩一半就放着了。 07/03 17:34
60F：→ louis152334:习惯中文化了 07/03 17:34
61F：推 aggressorX:不知长进 怪我罗XD 07/03 17:43
62F：→ bighead71:就老梗 难玩 整玩家 只有画面好看 07/03 17:49
63F：推 dukemon:单纯不知长进吧= =看看那史克威尔 07/03 17:54
64F：→ dukemon:另外其他厂商也有做不错的JRPG只是没甚麽人知道而已 07/03 17:55
65F：→ howerd11:没啥人知道...就是铁粉玩的吧... 07/03 17:56
66F：→ dukemon:还有剧本写到现在哪个以前没有人写过了，要说的话现在日本 07/03 17:56
67F：→ abenacci:铁粉代名词大概就falcom或是日本一...忠实粉丝独爱XD 07/03 17:56
68F：→ dukemon:漫画界里剧情类的很多都被以前的巨匠们画过了.. 07/03 17:58
69F：→ dukemon:没甚麽人知道很简单啊，就没钱打广告阿= = 07/03 17:58
70F：→ dukemon:不过与其画一堆钱在广告上我还是比较希望专心作游戏 07/03 17:59
71F：→ hitsukix:falcom的作品真的很王道 我已经玩不下去了XD 07/03 18:00
72F：→ dukemon:没什麽人知道还有一个可能原因就是跟FF DQ之类的大作撞期 07/03 18:01
73F：→ MrDisgrace:倒觉得是越做越烂~老游戏用模拟器还是百玩不腻 07/03 18:01
74F：→ MrDisgrace:现在剧本都莫名其妙 反派为了中二理由作乱 07/03 18:03
75F：→ dukemon:这就跟这篇文说的状况差不多啊，很多厂商都搞错了JRPG重点 07/03 18:03
76F：→ MrDisgrace:角色尽顾说着莫名其妙DER对白 07/03 18:04
77F：→ dukemon:瞄准人设跟画面却反而忽略了JRPG最吸引人的剧情 07/03 18:04
78F：→ MrDisgrace:系统设计又没大脑玩不出醍醐味 一味DER农打素材作业 07/03 18:05
79F：→ MrDisgrace:只好卖人设来充场面 07/03 18:06
80F：推 dukemon:说到上面提到的日本一，魔女与百骑兵其实还不错玩 07/03 18:09
81F：推 oiu368:女神异闻录跟女神系列都不错啊 07/03 18:10
82F：→ dukemon:其实我一直很好奇，日本现在的回合制SLG到底发展如何？ 07/03 18:11
83F：→ dukemon:我目前有听到持续出较有名的只有圣火跟机战... 07/03 18:12
84F：→ mikeneko:SONY自己也没好到哪里，这十年来出了几款RPG 07/03 18:18
85F：→ mikeneko:KONAMI把手上的牌都打光，包括随便做都好玩的幻水，现在 07/03 18:19
86F：→ mikeneko:乾脆打掉把公司名换成KOJIMA好了，NBGI也只有一款TALES能 07/03 18:20
87F：→ mikeneko:说嘴，但至少还有在尝试，像信赖铃音倒挺不错的 07/03 18:20
88F：→ dukemon:Sony最近好像有稍微反省一下了，不知道降鬼2评价怎样？ 07/03 18:24
89F：→ dukemon:幻水的话我只有碰1~3还有黄道，个人觉得超好玩，可是 07/03 18:25
90F：→ MrDisgrace:信赖铃音剧情根本神经病XD 只能说服自己因为是在梦里X( 07/03 18:25
91F：→ dukemon:PSP的外传似乎蛮崩的 07/03 18:25
92F：→ dukemon:信赖铃音音乐超棒(这点好像没甚麽人有异议 07/03 18:26
93F：推 sinfe:近十年最好的JRPG我会给 XENOBLADE 但他也是取财WOW 07/03 18:28
94F：→ MrDisgrace:异魂承传如果不走晦暗风格走信赖铃音路线应该会好很多 07/03 18:31
95F：推 probsk:我觉得单纯是操作模式的问题 现在是第一人称当道的时代 07/03 18:32
96F：→ probsk:JRPG总是拖着一个队伍 你要控制整个队伍的动作就是靠选单 07/03 18:33
97F：→ probsk:但对新世代的玩家而言用选单玩游戏就是很无聊 07/03 18:35
98F：→ MrDisgrace:可以切换或2P~像圣剑 只是很忙XD 07/03 18:35
99F：推 probsk:现在的RPG要让欧美玩家玩得下去 至少也要跟萨尔达差不多吧 07/03 18:41
100F：推 cloud7515:黑暗灵魂不错啊 嗯 你说那是不是日式？ 07/03 18:55
101F：推 xxx60709:Bioware的RPG一直有选单操作,但也越来越动作化 07/03 18:56
102F：推 sillymon:异魂传承其实比较像动作游戏 07/03 19:31
103F：→ helba:p4g分数高1分 蟹蟹只叫 07/03 19:47
104F：→ helba:不过也觉得很奇妙...这麽日本这麽王道又加上校园,老美还是爱 07/03 19:48
105F：推 hitsukix:Persona的设定加很多分吧 人物 怪物 风格 音乐都是水准上 07/03 20:00
106F：推 gtplayer:玩不惯美式RPG的战斗 有点像动作游戏 但又不像战神那种 07/03 20:02
107F：→ gtplayer:很讲究技巧 觉得卡在回合制跟动作戏之间 反而让我不习惯 07/03 20:05
108F：推 future314:反而觉很自由的游戏玩不习惯 玩到最後会不知道在干嘛... 07/03 20:24
109F：推 roea68roea68:可是WRPG的剧情实在很有问题啊 巫师啊 上古这类名作 07/03 20:47
110F：→ roea68roea68:剧情还是远不如老梗的日系深刻 剧本真的输很大 07/03 20:48
111F：→ roea68roea68:上古是赢在开放空间探索感 要的东西已经不太一样了 07/03 20:48
112F：→ roea68roea68:而且讲真的没MOD 上古也只是一堆重复地牢+BUG产物.. 07/03 20:49
113F：推 blizzard2002:巫师哪有没JRPG深刻......他的脚本很有名好吗..... 07/03 20:50
114F：推 howerd11:剧本哪有输很大ZZZZ 别在唬烂啦 07/03 21:00
115F：→ howerd11:FF?? 时空幻境?? 英雄传说剧情直接断叫你买下一片ZZZ 07/03 21:01
116F：推 roea68roea68:跑剧情真的很平淡啊XD 然後游戏内摆一堆书叫你读才能 07/03 21:05
117F：→ roea68roea68:补完剧情有更深入的了解 简单的说就是一堆设定好像很 07/03 21:06
118F：→ roea68roea68:厉害 但实际游玩剧情真的不怎麽样 WRPG的通病 07/03 21:06
119F：→ roea68roea68:欧美强就是强在技术 画面就是比较好 游戏性较多数 07/03 21:07
120F：→ roea68roea68:也走在前端.. 不过这样的话那欧美的还是玩车枪球吧 07/03 21:07
121F：推 MikuKing:WRPG我的确是怎麽玩怎麽无感 07/03 21:08
122F：→ MikuKing:XENOBLADE就屌打了 07/03 21:08
123F：→ roea68roea68:日式就很简单 好的作品主线就能有很深刻的体验了 07/03 21:09
124F：→ roea68roea68:别跟我说FF13这种後期的失败作..XD 07/03 21:09
125F：→ MikuKing:要讲游戏性的话，欧美也做不出枪弹辩驳这种游戏 07/03 21:10
126F：→ MikuKing:连欧美一些恐怖作，我觉得剧情都大输IB..... 07/03 21:11
127F：推 torahiko:美日大战开始罗~虽然以前玩jrpg玩的很开心 07/03 21:11
128F：→ torahiko:不过现在还是喜欢wrpg多一点~ 07/03 21:11
129F：→ MikuKing:画面交给米国，剧情跟游戏性交给日本，玩家负责玩就好 07/03 21:13
130F：推 korsg:不知道还有没有人记得柏德之门系列. 可惜都没新作了 07/03 21:24
131F：嘘 dreaminc:笑死，上古单兄弟会部分就赢过这十年日系了 07/03 21:28
132F：推 kashiwa27:所以我要追求剧情就直接玩AVG了 RPG在那跑地图打怪练等 07/03 21:29
133F：→ kashiwa27:的时间 AVG全在跑剧情 RPG的剧情要赢过AVG太难了 07/03 21:29
134F：推 kuninaka:楼下举个剧情设定有厚度的WRPG 07/03 21:30
135F：嘘 dreaminc:日系那种中二国语歌词内容剧本，哈哈哈哈哈 07/03 21:30
136F：→ dreaminc:创世纪系列啊 07/03 21:31
137F：→ MewGirl:质量效应？ 07/03 21:31
138F：推 tosdimlos:老板鸡排要切不要辣 07/03 21:32
139F：→ MewGirl:可恶想吃鸡排.. 07/03 21:34
140F：推 HIRU:老板多多绿微糖少冰~ 07/03 21:34
141F：推 blizzard2002:异域镇魂曲 博德之门 魔法门 异尘余生 07/03 21:35
142F：→ blizzard2002:就连上古卷轴设定也爆多好不好...只是上古的呈现方式 07/03 21:36
143F：→ blizzard2002:是倾向让你自己去找书籍捕完 07/03 21:36
144F：→ blizzard2002:上古就是影片中讲的标准的WRPG, 设定多但是呈现方式 07/03 21:38
145F：→ blizzard2002:是让你作为一个冒险者自己去发现 07/03 21:38
146F：→ blizzard2002:而不是随主线跑剧情就把大部分的剧情跑完 07/03 21:38
147F：→ blizzard2002:巫师也是, 有八本小说作後盾, 设定不多? 07/03 21:40
148F：推 MikuKing:恩，AVG更夸张，日本AVG游戏题材包天包海，从正常向到成 07/03 21:40
149F：→ MikuKing:人向，一堆你想得到的你想不到的，连恋个爱题材都从奇幻 07/03 21:41
150F：→ MikuKing:包到科幻再包到神魔再包去人外，这个是欧美望尘莫及的 07/03 21:41
151F：推 blizzard2002:奇幻跟科幻才是欧美的老本行好不好.... 07/03 21:42
152F：→ blizzard2002:你就看奇幻跟科幻文坛公认比较有知名度的作品, 有多 07/03 21:43
153F：推 MikuKing:N+还有一款善恶相杀的，超屌 07/03 21:43
154F：→ blizzard2002:少比例是日本作者的? 07/03 21:44
155F：推 xxx60709:日本AVG一堆真实感差的中二设定有很厉害吗（挖鼻 07/03 21:45
156F：推 MikuKing:不管什麽东西，日本AVG全都能玩新梗再搞新梗，连时光旅 07/03 21:45
157F：→ MikuKing:行都能玩到日本阴阳神灵去 07/03 21:45
158F：→ korsg:RPG跟AVG剧情呈现方式有很大的差异，拿来比是有点诡异 07/03 21:46
159F：推 maikxz:就没钱啊 07/03 21:47
160F：推 MikuKing:所以就说啦，画面给米厂，剧情给日本啊 07/03 21:48
161F：→ MikuKing:日本游戏题材深罗万象的程度是吓死人的..... 07/03 21:49
162F：→ korsg:剧情给日本也是有点奇妙，欧美跟日本都产出不少剧情大作 07/03 21:49
163F：推 blizzard2002:时光旅行的题材欧美几十年前早就玩到烂了 07/03 21:50
164F：→ korsg:我不认为欧美作品有剧情缺乏的问题，冷门小众作品也很多 07/03 21:50
165F：推 Xenogamer:翻成日文寄给手游天尊还来得及吗 07/03 21:51
166F：→ blizzard2002:扯到日本阴阳神灵很了不起? 07/03 21:51
167F：→ ssdancer:明明就在说RPG 日本RPG题材有森罗万象?? 07/03 21:51
168F：推 maikxz:"冗员" "效率低落" 07/03 21:52
169F：→ korsg:就剧情上我觉得日本跟欧美很难分出高下~ 07/03 21:52
170F：→ korsg:而游戏系统呈现方式日本也有慢慢吸收学习西方的优点 07/03 21:53
171F：推 blizzard2002:Anne McCaffrey 1968的作品骑个龙都可以时光旅行了 07/03 21:54
172F：推 MikuKing:日本骑龙的有啊，米国有微波香蕉时光旅行的吗www 07/03 21:55
173F：推 Yanrei:说WRPG剧情大赢JRPG，个人说实话觉得还好…… 07/03 21:56
174F：→ Yanrei:只是JRPG太久了，玩家开始腻了希望吃别种风格吧…… 07/03 21:56
175F：推 roea68roea68:所以说WRPG设定厨啊.. 我多数也是喜欢玩欧美游戏 但 07/03 21:57
176F：→ roea68roea68:强项绝对不是RPG.. 07/03 21:57
177F：→ roea68roea68:翻书补完看来真的很多人很喜欢.. 好吧 这喜好问题 07/03 21:58
178F：推 Skyblade:日本题材我承认很多样化 07/03 21:58
179F：→ Skyblade:因为我每次去便利屋都觉得「这个也行！？」 XDD 07/03 21:58
180F：→ roea68roea68:我是觉得直接用游戏表达比较能打到我就是了 07/03 21:58
181F：→ shadow0326:游戏性低弱到不可思议 搞不清楚在玩RPG还是AVG 07/03 21:58
182F：→ korsg:AD&D系列作品很多...WRPG不会弱到哪啦 07/03 21:58
183F：→ roea68roea68:说巫师有八本小说作後盾不就是我在说的.. 论点一样 07/03 21:59
184F：推 weiyilan:先不说JRPG游戏性多烂，我就是不晓得WRPG好玩在哪 07/03 21:59
185F：→ roea68roea68:而且巫师起源也是个在美国没人听过的小说 07/03 22:00
186F：→ korsg:那就要看你玩过哪几款了 07/03 22:00
187F：→ roea68roea68:的确欧美的题材较早较多元 但是没有在RPG上发挥 07/03 22:00
188F：推 rh44442002:我只是觉得欧美的RPG代入感比较重，日系比较像是在看别 07/03 22:01
189F：→ roea68roea68:而且这影片也莫名其妙 讲到P4G DS 又变成这是WRPG 07/03 22:01
190F：→ rh44442002:人的故意一样 07/03 22:01
191F：推 blizzard2002:有人可以光靠基因就可以时光旅行了, 微波香蕉还好吧? 07/03 22:01
192F：→ roea68roea68:只是在日本制作 都给你说就好了XD 07/03 22:01
193F：推 xxx60709:你可以拿最像JRPG的DAO比较一下 07/03 22:02
194F：→ blizzard2002:那是因为巫师是波兰小说 = =" 07/03 22:02
195F：→ blizzard2002:波兰小说, 你要它一开始就在美国很红? 07/03 22:03
196F：→ korsg:话说这问题应该丢到REALPLAYING板才对 07/03 22:04
197F：推 hu6111:想不到这篇也能开战，不愧是电综板 07/03 22:04
198F：推 xxx60709:所以某r到底玩过巫师没？ 人家套路可是跟JRPG很相似的呢 07/03 22:05
199F：推 blizzard2002:他们会说那是"美式"RPG版 07/03 22:05
200F：推 roea68roea68:所以还是没回答到只靠设定的问题啊 巫师印象只有 07/03 22:05
201F：推 hitsukix:战这个就没必要了啊 这那麽吃个人喜好的东西 07/03 22:05
202F：推 Exmax1999:个人觉得枪弹是近年神作 但也没有卖多好 07/03 22:05
203F：→ roea68roea68:一些得靠书补完的政治戏 和杰洛特大"干"四方.. 07/03 22:06
204F：→ korsg:先把柏德之门系列玩过一轮再来谈WRPG的剧情问题... 07/03 22:06
205F：→ xxx60709:而且要说剧情，欧美可不只RPG好 07/03 22:06
206F：→ roea68roea68:而且巫师算是WRPG top的例子 差一点讲到diablo.. 07/03 22:06
207F：→ roea68roea68:就变成比FF13还粪的东西了 07/03 22:06
208F：→ blizzard2002:你确定巫师的精华是政治戏? 07/03 22:06
209F：→ xxx60709:FPS.ACT也屌打日本 07/03 22:06
210F：→ abenacci:其实我觉得质量效应跟fallout的主线剧情也很棒啊.. 07/03 22:07
211F：→ abenacci:至少光只跑主线不看书也是满动人的 07/03 22:07
212F：→ roea68roea68:1 2代都玩过 好多年的游戏了 印象真的只剩这样 07/03 22:07
213F：推 f16leon:玩巫师根本不需要靠书补完 07/03 22:07
214F：→ roea68roea68:就算你说精华不是那里 那我也只能说平淡到我记不住 07/03 22:07
215F：→ xxx60709:巫师的对人讽刺才是精髓吧 07/03 22:07
216F：→ blizzard2002:那你怎麽不说异域镇魂曲? 要拿diablo出来挡? 07/03 22:07
217F：→ korsg:想体会剧情 那魔法门可以从4代开始慢慢享受 07/03 22:08
218F：→ xxx60709:玩巫师不需要看本子+1 07/03 22:08
219F：→ kashiwa27:FPS日本人本来就不疯当然没啥在做 但ACT有办法屌打日本? 07/03 22:09
220F：→ blizzard2002:巫师1本来就是原作者下去写的剧情, 剧情完整度很高.. 07/03 22:09
221F：推 MikuKing:说好不提diablo的XDD 07/03 22:09
222F：→ blizzard2002:上古或是异尘余生才是需要看本子的游戏 07/03 22:09
223F：→ korsg:拿单一作品来看整体不觉得很可笑吗? 啧啧 07/03 22:10
224F：推 roea68roea68:异域是真的没玩过 不过讲到要拿超过10年的出来挡.. 07/03 22:10
225F：推 sugizo0:黑岛时代的作品都被拿出来啦，真怀念... 07/03 22:10
226F：推 f16leon:可看可不看，不看也不会搞不懂剧情在干嘛 07/03 22:10
227F：→ korsg:这代表很早以前就有优良作品出现拉... 07/03 22:10
228F：→ blizzard2002:JRPG公认的经典也不是近期的... 07/03 22:11
229F：推 MikuKing:kash你得到他了，两边疯的东西不同，FPS欧米大胜，但ACT 07/03 22:11
230F：→ MikuKing:跟AVG就是日本乐胜 07/03 22:11
231F：推 xxx60709:拿老作品不公啊，日本老作品也是屌打一票WRPG 07/03 22:11
232F：推 maikxz:给日本人团队做出一样等级的东西，时间大概是欧美人两倍 07/03 22:11
233F：→ korsg:所以刚说啦 剧情方面WRPG并没有比JRPG差多少 07/03 22:11
234F：→ maikxz:题材不是问题，效率不彰导致成本增加，现在这环境又吃行销 07/03 22:12
235F：推 sugizo0:靠，这串推这麽快，妈啊，吓死我，还以为在八卦板 XD 07/03 22:12
236F：→ maikxz:也没本钱去弄行销，一连串的下场就是如此 07/03 22:12
237F：推 roea68roea68:剧情完整度高或许吧 啊我又不是看小说.. 游戏就是 07/03 22:12
238F：→ roea68roea68:表现不出来啊 另外我绝对不是说游戏难玩 在游戏性上 07/03 22:13
239F：→ roea68roea68:和技术上欧美绝对是领先 我只是单论剧情 真的很平淡 07/03 22:13
240F：推 blizzard2002:巫师1刚好是剧情不错游戏性滥的例子 07/03 22:13
241F：推 xxx60709:日本现在ACT很厉害吗...任天堂很厉害很好玩就是 07/03 22:13
242F：→ abenacci:应该说WRPG已经包装地不像RPG了 最後生还者在日本也热卖 07/03 22:14
243F：→ abenacci:而且是被归类为RPG啊！ 07/03 22:14
244F：推 MikuKing:剧情欧美就不要想了啦，玩之前就要先知道的，别事後抱怨 07/03 22:14
245F：→ MikuKing:啊 07/03 22:14
246F：推 seruze:不好意思，任天堂是很烂很难玩是吗？ 07/03 22:14
247F：→ korsg:WRPG的呈现方式多元化也不是一两天的事情了... 07/03 22:14
248F：→ abenacci:另外这篇应该是要讨论为何日本会式微吧..怀旧没有帮助qq 07/03 22:14
249F：→ MikuKing:你看那精美的D3...... 07/03 22:14
250F：→ korsg:说剧情平淡，大概是玩的不多吧 呵呵 07/03 22:14
251F：→ shadow0326:终於又要战任天堂了吗 硬惹 07/03 22:15
252F：→ korsg:真要讲粪作粪剧情，两边都可以举出例子 07/03 22:15
253F：→ abenacci:对啊 关键就是多元化 Fallout3的VATS很有趣 TLoU也是 07/03 22:15
254F：→ MikuKing:D3真的是让人很傻眼.......... 07/03 22:15
255F：→ abenacci:射击部份好玩又不盖过剧情光彩 07/03 22:15
256F：推 xxx60709:任天堂是日厂可是我当他是例外，咬我啊 07/03 22:15
257F：→ abenacci:可是日系RPG来来去去就是选单点点你砍我砍 orz... 07/03 22:16
258F：推 roea68roea68:巫师1的确不好 2我觉得改善很多 另外式微是日本市场 07/03 22:16
259F：→ korsg:还好这边是PS板 战任天堂应该是OK DER 07/03 22:16
260F：推 sugizo0:等这麽久，怎还没有人放大决：○○○就是垃圾啊！ 07/03 22:16
261F：→ abenacci:偶而会有雷姐那种，换汤不换药的ARPG出现但还是没新意 07/03 22:16
262F：→ abenacci:（原文也提过惹 07/03 22:16
263F：→ sugizo0:（我这样举例有踩板龟吗... 07/03 22:16
264F：→ korsg:日系RPG近期改变不少啦 吸收他厂优点的作品後也是很好玩的 07/03 22:16
265F：→ xxx60709:不然光论RPG，PM剧情不重要，评价销量WRPG几个能打 07/03 22:17
266F：→ roea68roea68:本来就小吧 卖的多我认为不代表好啦(例子:海贼... 07/03 22:17
267F：→ MikuKing:选单点你砍我砍？EOE表示 07/03 22:17
268F：→ HETARE:选单点点你砍我砍我觉得可以视为一项特色 接不接受看个人 07/03 22:17
269F：→ abenacci:EOE满有趣的 可惜卖不好 本以为会有续作>< 07/03 22:18
270F：→ xxx60709:老美最爱的DAO也是开选单你打我砍阿 07/03 22:18
271F：推 howerd11:JRPG就是XX ?? 07/03 22:18
272F：→ xxx60709:DAO改成类ARPG一堆玩家崩溃呢，科科 07/03 22:18
273F：→ korsg:选单点选也是一种呈现方式，WRPG偶尔也会出这样的作品 07/03 22:19
274F：推 Skyblade:什麽时候会换成WHG跟JHG的战争呢(〞︶〝*) 07/03 22:19
275F：→ f16leon:应该是DA2改成ARPG 07/03 22:19
276F：→ korsg:Galgame日本大胜... 07/03 22:19
277F：→ kashiwa27:WHG...少女卷轴吗w 07/03 22:19
278F：→ howerd11:喜欢JRPG也都老人啦 最後生还者 古墓奇兵 上古5 GTA5 07/03 22:20
279F：→ xxx60709:对打错了，是DA2 07/03 22:20
280F：→ howerd11:日本你还要撑@_@? 07/03 22:20
281F：推 dukemon:说WRPG剧情不好是怎麽回事... 07/03 22:20
282F：→ f16leon:ACT日厂也只有任天堂独霸一方，其他根本就死光 07/03 22:21
283F：→ shadow0326:你砍我砍是无所谓啦 变得出花样就好 D&D-like也大多是 07/03 22:21
284F：→ shadow0326:你砍我砍啊 07/03 22:21
285F：→ xxx60709:而且西方不爱回合制？ PM又要来救援惹 07/03 22:21
286F：→ abenacci:欸...我想到pokemon还是美日通杀XD 成功的JRPG代表?XD 07/03 22:21
287F：推 lses61104:快给我岩男X9!(咦? 07/03 22:22
288F：→ howerd11:PM 快救救索索阿WWW 07/03 22:22
289F：推 roea68roea68:h大讲了四个只有上古是RPG 而且重点是卖探索感 MOD 07/03 22:22
290F：推 Yanrei:呆阿伯：还好我不用开选单，直接点就砍来砍去 07/03 22:22
291F：→ f16leon:光明之子也是你砍我砍 07/03 22:22
292F：→ roea68roea68:标准的设定一堆要翻书 游戏中剧情表现不足 07/03 22:22
293F：→ korsg:两边都有优点阿~~ 只是欧美的行销强力了一点... 07/03 22:22
294F：→ xxx60709:而且是回合制、画面不好、剧情不重要的JRPG，科科 07/03 22:23
295F：→ howerd11:最後生还者 说自己是RPG喔 人龙也说自己是RPG 07/03 22:23
296F：→ roea68roea68:主要就两个阵营打仗让你选边好像很厉害 然後打打龙 07/03 22:23
297F：推 kashiwa27:设定是设定 剧情表现是剧情表现 两个要分开来讨论 07/03 22:23
298F：→ shadow0326:光明之子的确是被当成JRPG来推销啊 07/03 22:24
299F：推 xxx60709:那r大跟我玩的The Witcher可能是不同世界线的 07/03 22:24
300F：推 MikuKing:FTG也是日本天下吧 07/03 22:24
301F：→ f16leon:你这样讲上古剧情，那每款JRPG也可以用一句话带过啊XDD 07/03 22:24
302F：→ abenacci:剧情表现 质量效应很感人啊QQ 尤其是选项会继承三代 07/03 22:25
303F：→ abenacci:是很棒的设定 07/03 22:25
304F：→ f16leon:就中二拯救世界 07/03 22:25
305F：→ MikuKing:米国人到现在都还在打SF 07/03 22:25
306F：→ xxx60709:那只好拿最後生还者和生化奇兵无限来救援惹（都不是RPG 07/03 22:26
307F：推 torahiko:笑死了 FF让你当中二 然後打打圣府 DQ让你当当勇者 整救 07/03 22:27
308F：→ torahiko:世界 07/03 22:27
309F：推 xxx60709:我还真觉得JRPG废话和中二味太重，玩不下去orz 07/03 22:27
310F：推 roea68roea68:不然换个方式问好了 到底有没有好好说故事的WRPG能 07/03 22:27
311F：→ roea68roea68:推荐? 07/03 22:27
312F：推 ogt84your:额外加分另外推荐画质vs美学 原po的连结翻译可找到 07/03 22:27
313F：→ korsg:真要战战不完啦~~ 看整体发展，两边都还没死透 就酱 07/03 22:27
314F：推 f16leon:质量效应继承纪录真的超棒。在前作拼命想办法让队友不在剧 07/03 22:27
315F：→ f16leon:情中死亡，再续作看到他出现跟你聊天的时候QQ感人 07/03 22:28
316F：→ korsg:魔法门系列 去玩看看吧 07/03 22:28
317F：→ xxx60709:DAO.质量效应.巫师 07/03 22:28
318F：→ roea68roea68:中二感重我也认同 最近还整个把轻小说特色整个带入 07/03 22:28
319F：→ f16leon:没有喔WRPG让你体验故事，不是说故事给你听 07/03 22:28
320F：→ roea68roea68:让人很想吐槽 但即使这样还是赢不了就是大问题.. 07/03 22:28
321F：推 shadow0326:把美系神作都归类到FPS 这样日系ACT和RPG就赢了 ya 07/03 22:29
322F：→ zxc1018:日厂跨不痛做的美式rpg比欧美的同类型游戏好玩耶我觉得ㄎ 07/03 22:29
323F：→ zxc1018:ㄎ 07/03 22:29
324F：→ roea68roea68:千遍一律的地下城+路边一堆书叫你看的体验故事吗.. 07/03 22:29
325F：→ xxx60709:WRPG不卖狗血不代表剧情不好啊 07/03 22:29
326F：推 torahiko:楼上不是有推荐了? 07/03 22:30
327F：→ korsg:乖 想玩新的可以看看 魔法门X 想怀旧 柏德之门系列 07/03 22:31
328F：推 kashiwa27:反正TRPG(台湾RPG)早死光了 也没资格指责JRPG了www 07/03 22:31
329F：→ xxx60709:千篇一律是贝士达家产品和DA2的问题吧 07/03 22:31
330F：→ korsg:不要那麽旧 还有绝冬城系列 07/03 22:31
331F：推 f16leon:上古也不用路边看书，不知道你是玩到哪种版本? 07/03 22:31
332F：→ shadow0326:因为都在游戏里看书惹 07/03 22:32
333F：→ korsg:想要科幻题材? Fallout、旧共和武士也可以玩看看 07/03 22:32
334F：→ torahiko:不过JRPG把设定简化然後在主线剧情中就把设定説给你听 07/03 22:32
335F：推 TaipeiKindom:是的各位 我们可以看到许多人开始贬低WRPG来护航JRPG 07/03 22:32
336F：推 sugizo0:花时间看了原PO给的影片，其实满不错的，有些根本是平常不 07/03 22:32
337F：→ f16leon:说道剧情 不知道SKYRIM的暗黑兄弟会剧情线有走过吗? 07/03 22:32
338F：→ xxx60709:bioshock系列...啊不行这是r大最讨厌的翻书（录音档 07/03 22:32
339F：→ torahiko:也不失为是个优点 07/03 22:32
340F：→ sugizo0:会去思考的问题，美麦、美麦～ 07/03 22:32
341F：→ ogt84your:阿猫阿狗神作 没有2代 07/03 22:33
342F：→ shadow0326:不不 bioshock他直接用一句那不是rpg就打发你了 07/03 22:33
343F：推 roea68roea68:有啊 上古几乎任务全跑过了 07/03 22:33
344F：→ korsg:圣女之歌不知道还会不会有续作... 07/03 22:34
345F：→ korsg:风雷最近忙着山寨CC 大概没时间制作了吧 哭哭 07/03 22:34
347F：推 xxx60709:也许是因为wrpg感情内心戏情感比较没表现出来，同理心少 07/03 22:34
348F：→ xxx60709:才觉得Wrpg剧情不怎样？ 07/03 22:35
349F：→ korsg:说错 是唯晶XDD 07/03 22:35
350F：推 roea68roea68:最後生还者我真的以为是FPS.. 是RPG就RPG吧 07/03 22:35
351F：→ roea68roea68:要跟最後生还者比也有DS啊 还是要说是日本作的WRPG? 07/03 22:36
352F：→ korsg:TRPG还有大中天阿 (误) 07/03 22:36
353F：推 xxx60709:DS太难玩不了，剧情很突出吗？ 07/03 22:37
354F：推 zxc1018:大神算jrpg吗？他的音乐，游戏性，故事，美术都超赞，实在 07/03 22:39
355F：→ zxc1018:很难有游戏可以去制造相同或是更好的感受，不过也有点年 07/03 22:39
356F：→ zxc1018:纪了 07/03 22:39
357F：→ korsg:DS我喜欢看其他玩家推导出来的故事 超赞的!! 07/03 22:39
358F：推 torahiko:大神是神作同意!!!!!!! 07/03 22:40
359F：→ korsg:不过玩DS最多时间是花在干谯上...自虐度奇佳的游戏 07/03 22:40
360F：推 f16leon:DS剧情都是靠玩家推导出来的，连书都没得翻 07/03 22:40
361F：→ zxc1018:ds很吃口味吧，喜欢游戏过程和氛围，可是剧情超破碎 07/03 22:40
362F：→ korsg:大神 是PS2那款很赞的水墨风格作品吗? 那款超有FU 07/03 22:44
363F：→ HETARE:像大神那种专攻自家文化的游戏应该多出才对 美术跟游戏内容 07/03 22:44
364F：→ HETARE:结合得很完美 07/03 22:44
365F：推 rinsoukan:整个影片最有感触的就是下集的最後一段 超时空之钥啊！ 07/03 22:46
366F：→ rinsoukan:史客威尔你睡醒了没啊！！ 07/03 22:46
367F：推 sugizo0:楼上我笑了 XDDD 07/03 22:47
368F：推 KisarazuCats:大神的销量…他们自己都不捧场 07/03 22:48
369F：→ MewGirl:以影片所提来分类的话，DS的确比较像日本做的WRPG.... 07/03 22:49
370F：推 nyodyaswos:大神是ATG喔 07/03 22:49
371F：推 smallhorsex:影片根本鬼扯,和米人眼中的武士忍者文化没两样 07/03 22:52
372F：推 Kamikiri:JRPG永远就是世界毁灭梗... 07/03 22:55
373F：推 blizzard2002:DS的表演方式本来就比较像WRPG 07/03 22:57
374F：推 zorroptt:反正也只是以前受限硬体表现的产物 末落是正常，现在只要 07/03 22:58
375F：→ zorroptt:高兴 几乎任何游戏都能叫它rpg了吧 w 07/03 22:58
376F：→ blizzard2002:你看它的剧情推演, 很少是明确把剧情演完的 07/03 22:59
377F：→ blizzard2002:反而很多是把剧情的梗藏在小细节里, 还要靠玩家脑补 07/03 22:59
378F：→ blizzard2002:补完整个世界观. 07/03 23:00
379F：推 pddck:我觉得bioware比较倾向jrpg耶 07/03 23:14
380F：推 godrong95:原来TLoU是RPG.... 07/03 23:24
381F：→ godrong95:不对阿 我的游戏上写 Survival Action耶 07/03 23:25
382F：→ dukemon:WRPG剧情神作怎麽可以不提到异域！ 07/03 23:31
383F：→ dukemon:大神在海外评价很高... 07/03 23:34
384F：→ dukemon:其实JRPG跟WRPG都只是用东西方来分，又不是规定里面题材.. 07/03 23:35
385F：→ dukemon:顶多只有「很多」是这样没错，例外也不少... 07/03 23:36
386F：→ dukemon:要直接分JRPG跟WRPG的话，我觉得最好分辨的方式是画风orz 07/03 23:37
387F：推 Aqery:可以看看质量效应，这系列的进度推进方式非常的JRPG 07/03 23:40
388F：→ Aqery:但是背後设定又很大，翻书可看到的更多，不翻主线剧情已很棒 07/03 23:40
389F：→ Aqery:战斗也很有趣，123代又可以继承记录，玩下来会很感动 07/03 23:42
390F：推 poloball:90年代史克威尔根本是神...不晓得员工赚多少 07/03 23:48
391F：推 dukemon:不是拍电影赔光了吗？ 07/03 23:49
392F：推 briankch:希望能够再看到像隔壁棚奥德塞那种选单式JRPG大作.. 07/03 23:53
393F：推 Aqery:千万不要，奥德赛的精华在於小说，但是他的战斗很传统很催眠 07/03 23:59
394F：→ Aqery:我看里面的小说都很有精神一到战斗就常常睡着 = ="" 07/04 00:00
395F：→ dukemon:我最近玩的最後的遗迹就是选单式RPG作，战斗很有挑战性 07/04 00:11
396F：→ dukemon:不过後半剧情让我有点崩溃...那麽明显的伏笔请不要放在结 07/04 00:12
397F：→ dukemon:局爆出来好不好，我看到结局的感觉就是「就这样啊...」 07/04 00:13
398F：推 seven7916:题材多变或广泛跟剧情好八竿子没关系 07/04 00:23
399F：推 SuM0m0:不见得 JRPG有些反而是因为想要搞新玩法才落到这种地步 07/04 00:28
400F：→ SuM0m0:有玩过FFD的人就能理解 就算是最原始的JRPG 再现在还是可以 07/04 00:28
401F：→ SuM0m0:非常高的娱乐价值... 07/04 00:28
402F：推 tsairay:最近的闪之轨迹足以让某些乱搞的JRPG汗颜 07/04 00:33
403F：推 dukemon:这篇文上的影片就有说，因为开发新系统需要很多钱，专注於 07/04 00:38
404F：→ dukemon:开发新系统的状况下导致经费分配不均，其实可以好几代沿用 07/04 00:38
405F：→ dukemon:系统，渐渐改良也不是甚麽不好的事 07/04 00:39
406F：推 Exmax1999:我也觉得开发成本是影片一个很大的重点 07/04 00:40
407F：→ ShenMue:典型的美式观点，其实谬误一堆。 07/04 00:40
408F：推 Aqery:Falcom的轨迹系列就是像楼上讲的那样 XD 每代改良战斗系统 07/04 00:41
409F：→ dukemon:要说的话卖最好的Pokemon战斗系统也是没甚麽大改 07/04 00:42
410F：→ ShenMue:JRPG岂有没落，2010年後就有七个抬头超过 meta 85 分 07/04 00:44
411F：→ dukemon:问题是跟以前比起来啊，以前那是良作海啊 07/04 00:47
412F：推 xxx60709:Pokemon的对战本身完成度很高，可扩充又耐玩 07/04 00:58
413F：→ xxx60709:不会玩和会玩的都有各自的玩法 07/04 00:58
414F：→ dukemon:其实这点女神系列也是一样，先不提三代以後的连攻系统 07/04 01:01
415F：→ dukemon:自己培养仲魔的自由度也是女神系列的卖点之一 07/04 01:01
416F：推 Becuzlove:JRPG败在编剧 没有之一 →个人主观意见 07/04 02:08
417F：推 Waterpig:轨迹这样算有改战斗系统吗？ 主要架构感觉上是没变动太多 07/04 02:24
418F：→ Waterpig:尤其是空轨到碧轨 基本上只有新增招式 和 回路微调而已 07/04 02:24
419F：推 Waterpig:至於剧本喜不喜欢这就看人了... 07/04 02:28
420F：推 vuvuvuyu:碧轨的核心回路算是满大的变动 07/04 08:32
421F：→ MrDisgrace:最後遗迹败在手游天尊技术力不够~游戏狂lag X( 07/04 09:32
422F：推 j2squared:大神也成为RPG了? 07/04 10:07
423F：推 tamado9519:大神为什麽不是RPG? 07/04 10:37
424F：→ j2squared:厂商有分类成RPG? 07/04 10:40
425F：推 nvalue:还是有很多好玩的JRPG 只是是以同人HGame形式... 07/04 11:47
426F：推 infi23:推文真的是笑死我 根本两派没交集 护航乱战一通 07/04 12:10
427F：推 hitsukix:两种就不同取向也能战 07/04 12:28
428F：→ beckerham:叹为观止的推文 07/04 15:59
429F：推 washltz:日厂的没落在於失去自己的风格 07/04 17:35
430F：推 firewill:日厂的没落是因为没坚持自己的风格，跑去学美厂，结果做 07/04 19:55
431F：→ firewill:出一堆四不像 07/04 19:55
432F：推 roter:这种标题就是要让人战JRPG跟WRPG的 不同面向的东西能比? 07/04 22:25
433F：→ roter:端看比的是什麽? 比剧情很容易就会扯到其他类型的游戏 07/04 22:26
434F：推 angel44589:老梗 那就主角到最後落魄在街角上死去吧 07/06 02:27
435F：推 Mahoutsukai:日厂还是坚持走市场区隔比较好 虽然应该会先死一片 07/06 03:15
436F：→ Mahoutsukai:但是活下来的就能牢牢的掌握这一块市场了 07/06 03:16
437F：→ Mahoutsukai:不然饼没这麽大 一堆厂为了挣扎弄出一堆四不像死更快 07/06 03:17
438F：推 Mahoutsukai:影片真的很精辟，制作者一定是专业的，解了好多疑惑 07/06 13:20
439F：→ Mahoutsukai:借转一下 07/06 13:20
※ Mahoutsukai:转录至看板 C_Chat 07/06 13:21
440F：推 jimihsu:推大神，经典之作 07/11 02:50