作者kaky (菩提本無樹明鏡亦非台)
看板PingTung
標題Re: [資訊] 屏東提前為教師打疫苗掀波 潘孟安致歉：
時間Fri Jul 16 16:03:51 2021
※ 引述《chocoball (巧克力球)》之銘言：
: → kaky: 夠? 那就開放全民"預約施打"啊幹嘛還要"意願"通知再預約施打 07/16 15:34
: 推 thehospital: 樓上，因為疫苗的保存期限不長，也不是一次全部到貨 07/16 15:50
: → thehospital: 啊 07/16 15:50
跟保存期有什麼關係啦
檯面上的疫苗在冰箱可以放一個月
在冷凍放半年
台灣保守估計一天打20萬劑 (
一個月打600萬劑 4個月打2400萬
如果用去年流感施打速度 一天最多可以打近40萬劑
(一周最多打快200萬劑)
那還不是傾全國之力由政府設立大型施打站的狀態
要是沒有開放施打對象諸多限制加上疫苗數量問題
也不會像現在這樣只有20萬劑/日的程度....
: → thehospital: 加上‘’意願‘’’，才能滿足只想打az或莫德納的不 07/16 15:52
: → thehospital: 是嗎？ 07/16 15:52
拜託啦 隨便去看一下香港的預約施打系統
直接就是把安排施打AZ/莫德納點安排好在預約系統裡面
要打哪一種預約直接選
根本不用"意願"再通知"預約"
因為沒意願的就不會上網預約了...
最根本的原因就是疫苗不夠
去年口罩夠你他X的還會有口罩購買意願預約?
然後不就是因為一開始口罩預約不知道夠不夠供貨
才採用預約後通知繳費
最後口罩供應跟的上了就改為預約就有....
簡單的原因就在那邊扯半天有的沒的....
依你說的就是挑疫苗那就不用再意願
打AZ的人那麼少
就開放給大家去預約不要分群通知了
反正夠要打AZ的人去打啊....
: → kaky: 跟疫苗保存期有什麼關係啦疫苗在冰箱冰一個月... 07/16 15:54
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.24.110 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/PingTung/M.1626422633.A.69F.html
※ 編輯: kaky (36.238.24.110 臺灣), 07/16/2021 16:08:55
1F：推 thehospital: 我在推文回你了，我知道你很想嘴疫苗不夠，但是現在 07/16 16:06
2F：→ thehospital: 作意願調查，不就是有民眾只想打某些品牌的疫苗，先 07/16 16:06
3F：→ thehospital: 做完意願，等數量到再請你去預約也不行？實在有夠嚴 07/16 16:06
4F：→ thehospital: 苛 07/16 16:06
到底有什麼意義? 除了多了一個程序
難道政府還會加買科科
5F：→ thehospital: 跟保存期限完全沒關係嗎？之前疫情不嚴重，az一路從 07/16 16:08
6F：→ thehospital: 第一類開放到自費施打不就是因為疫苗期限快過期？ 07/16 16:08
你知不知到五月會過期是因為那一批疫苗市四月中才開始開放打
疫苗四月初來的等開封檢驗再發下去以後只有一個多月的保存期
然後四月只有1-3類造冊施打...
五月開放自費 限制有出國、商務等原因才可以自費....
※ 編輯: kaky (36.238.24.110 臺灣), 07/16/2021 16:11:48
7F：→ thehospital: 最後，我又不是香港人，也不是預約系統開發人，我去 07/16 16:09
8F：→ thehospital: 看香港預約系統要幹嘛？看完我就可以打疫苗了嗎？ 07/16 16:09
9F：→ thehospital: 我已經說過疫苗不是一次到貨啦，我有跟你說疫苗量足 07/16 16:12
10F：→ thehospital: 夠嗎？到底在激動什麼？我要為疫苗不足負責是吧？ 07/16 16:12
因為邏輯太糟 給你看看別人怎麼做預約施打的
哪個國家是一次疫苗到貨的 香港也不是
講了一堆不合理的理由去支持意願預約的合理性
※ 編輯: kaky (36.238.24.110 臺灣), 07/16/2021 16:13:25
11F：推 quit2100: ^樓上，但真正要拼覆蓋率，應該要不能選，隨機打。現 07/16 16:12
12F：→ quit2100: 在用意願調查勾打哪支，這樣容易造成覆蓋率增加緩慢的 07/16 16:12
13F：→ quit2100: 疑慮，像是雖然勾兩支都可，但通知先打AZ，也未必就會 07/16 16:12
14F：→ quit2100: 去打。（雖然這也算是尊重民眾選擇就是了） 07/16 16:12
簡單來說 選擇只要在預約施打上可以選就可以達到尊重人民選擇
你意願調查可以改變政府購買疫苗種類嗎?
政府要是根據意願去改變購買疫苗的品牌那才有用
否則疫苗品牌數量就是在那邊 意願無法改變
就算你要當作下年度購買的調查
有完全可以合併再預約施打中多增加一個調查選項處理
而不是多一道程序浪費經費...
15F：→ thehospital: 但事實就是4月的確施打意願很低啊，如果跟現在一樣一 07/16 16:13
16F：→ thehospital: 堆人搶打會有需要開放到自費嗎？ 07/16 16:13
太好笑了 你限制醫護族群打 醫護自己評估不要打
你怪"大家"?????
現在施打的族群在四月都是不能打的居多
※ 編輯: kaky (36.238.24.110 臺灣), 07/16/2021 16:14:52
17F：→ thehospital: 我有說了作意願調查的理由，也沒有說現在疫苗量足夠 07/16 16:15
18F：→ thehospital: 啊，真的不懂只是討論到底在激動什麼 07/16 16:15
邏輯不好鬼扯 有的沒的就說人家激動
※ 編輯: kaky (36.238.24.110 臺灣), 07/16/2021 16:19:58
19F：→ thehospital: 最後有一路往下開放甚至到有自費耶，你還好嗎？ 07/16 16:16
20F：→ thehospital: 現在施打的族群，自費時不能自費施打？ 07/16 16:17
開放COVID-19疫苗自費接種問答輯更新時間：110/4/23
Q1：自110年4月21日起提供?眾自費接種COVID-19疫苗，其開放對象為何？
A1：1.依「衛生福利部傳染病防治諮詢會預防接種組(ACIP)」建議，以
（1）商務人士（2）出國工作、留學或就醫等人道因素為原則，
不限國籍身分別。
2.持有中華?國有效居留證之外籍人士，請攜帶居留證及護照就診，俾利
旅遊醫學資訊系統登錄作業。
Q2：現階段是否開放因旅遊目的出國者自費接種COVID-19疫苗？
A2：1.考量現階段國際疫情仍屬嚴峻，全球大部分國家為第三級流行地區
，民眾應避免所有非必要之出國旅遊，故暫不開放純以旅遊為目的之
出國者自費接種COVID-19疫苗。
2.指揮中心將視國際疫情及國內疫苗供貨情形，滾動式調整自費疫苗接種適用對象。
※ 編輯: kaky (36.238.24.110 臺灣), 07/16/2021 16:25:15
21F：推 thehospital: 我從頭到尾都沒有情緒性字眼，誰比較激動留給大家公 07/16 16:22
22F：→ thehospital: 評。 07/16 16:22
從頭到尾搞不清楚狀況亂扯一堆無關的理由....
※ 編輯: kaky (36.238.24.110 臺灣), 07/16/2021 16:26:39
23F：噓 cahsakgae: 登記意願才會分送需要數量到各縣市 07/16 17:04
24F：→ cahsakgae: 你沒搞懂登記意願的用處 07/16 17:05
按照意願 分疫苗
那你就不能按照 "預約施打"分疫苗?
然後"意願"之後還不一定會"預約施打" 因為開放預約施打日期不見得
符合"意願"施打人的日期
但是願意在開放"預約施打"日期去打的人卻因為沒有簡訊而無法預約施打
基本上就是在那邊喊施打意願低 然後又創造出各種阻止提高施打的措施
90%
預約施打--->實際到場
X% 90%
意願登記--->預約施打--->實際到場
多了一個意願登記 就多了一個變數 只要X<100
實際施打就變少
然後你再去看看指揮中心哪時告訴你"意願"系統是為了分配各縣市疫苗量
※ 編輯: kaky (36.238.24.110 臺灣), 07/16/2021 17:53:43
25F：噓 issndard5655: 講的跟菜市場買菜一樣，要照你這樣挑疫苗每個國家都 07/16 18:10
26F：→ issndard5655: 要備妥人口X疫苗品牌數的各種類疫苗，你要不要先看 07/16 18:10
27F：→ issndard5655: 看哪些國家每個牌子都買到的？ 07/16 18:10
你是在嘲笑意願系統嗎?XDD
填意願決定打哪一種?XD
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=118956
現在意願系統第三輪有超過400多萬人
只選莫德納
但是莫德納已經打掉兩百多萬劑近三百萬劑了
剩餘一百多萬劑未打 未到貨大概三百多萬劑左右
總的來說未來莫德納最多剩四百萬劑可以打
而在未普遍可以混打下 要保留第一劑施打者的第二劑
所以這四百萬劑最多大概剩一百萬劑可以施打
然後指揮中心會像去菜市場買菜一樣
買個幾百萬劑來補給意願登記那四百多萬人打?
28F：推 milk7054: 817黑的也能講成白的 07/16 18:25
29F：→ milk7054: 保存期限，對啦外國送的即期品，說的也是有道理 07/16 18:27
30F：→ milk7054: 10月27日到期，慢一點打就不新鮮囉 07/16 18:43
31F：推 thatislife: 你不要講太明白啦 這樣他們還要去看有沒有新說帖 07/16 20:00
32F：→ yong251748: 我的理解是，若直接預約，先進系統的就可以先選時段， 07/16 21:21
33F：→ yong251748: 而且先搶先贏，那就變大家搶進系統；若時段不設上限， 07/16 21:21
34F：→ yong251748: 大家就可能會一起打 07/16 21:21
35F：→ yong251748: 意願-先把要打的放進水桶；預約-把大家按順序一點一點 07/16 21:21
36F：→ yong251748: 撈出來裝杯/直接預約，大家拿杯子去搶水龍頭 07/16 21:21
不要幻想好不好啦
"預約施打"就設定了每個時段可以施打的人數
哪來的沒先意願就不能設"預約施打"限制
意願預約系統: 意願登記 預約施打 施打
一大桶水 舀到中水桶 舀到杯子裡
正常預約系統: 預約施打 施打
你多花錢買中水桶幹嘛?
現在搞意願預約大概就像是在健保系統再搞一個電子造冊一樣
本來健保系統就可以勾稽符合施打的年齡、第九類疾病
然後多一個叫這些人去填意願
產生了 有登記"意願的"的前一類人
然後只有這些被造冊到"意願登記"的人
才可以去預約
※ 編輯: kaky (36.238.24.110 臺灣), 07/17/2021 01:41:39
37F：噓 cygnusracing: 多花政府部門的錢那些1450側翼才不在乎。繼續造神。 07/17 01:47
38F：推 bandon: 政府如果真的不打算多買，以現在莫德納的量根本不夠填意願 07/17 09:14
39F：→ bandon: 的人打～真的不買了嗎？ 07/17 09:14
40F：→ yong251748: 我想這就是管理和基層會有誤會的地方了 07/17 12:26
41F：→ yong251748: 若在這個區段中有500萬人符合資格，施打時間是5天，提 07/17 12:26
42F：→ yong251748: 前兩天送出預約系統請大家預約施打，就會有500萬人要 07/17 12:26
43F：→ yong251748: 進去搶時段，系統撐不住是一個問題，我們政府的伺服器 07/17 12:26
44F：→ yong251748: 都很爛。另外若只有300萬人要打，剩下200萬人不打，在 07/17 12:26
45F：→ yong251748: 這波施打中就有200萬人次的施打時段浪費掉。但若先造 07/17 12:26
46F：→ yong251748: 出500萬人皆確定施打，可能因排不到好時間放棄的也會 07/17 12:26
47F：→ yong251748: 較少，施打效率較高。 07/17 12:26
施打時段自己預約的
意願預約時你並不知道可以預約是什麼時間
所以意願預約到實際施打就是會有"兩次"卡住不出現的機率影響實際施打人數
意願預約是讓這三百萬人卡住可以預約施打
而不是原來的500萬人可以直接預約施打
如果這三百萬人裡面有人因為預約時段不佳放棄預約
那實際預約施打就不到三百萬
然後這三百萬人中實際去預約的人 一樣會有當場 no show
相反的五百萬人去預約施打會有三百萬人預約到 只有當場 no show的機率
而沒有卡了預約資格卻不去預約的機率
都以9成執行率來看
兩次預約實際到場可能是
300萬(意願登記並收到通知)*0.9(實際預約)*0.9(實際到場)=243
一次預約施打 300萬(預約施打)*0.9(實際到場)=270
※ 編輯: kaky (36.238.24.110 臺灣), 07/17/2021 12:44:28
48F：推 yong251748: 依現在狀況更是如此，大家都在在等莫，若直接開一般預 07/17 12:35
49F：→ yong251748: 約，100萬人只有50萬要打，那些施打站的人會等到心很 07/17 12:35
50F：→ yong251748: 累 07/17 12:35
所以意願預約不就是造成這種現象的原因之一...
※ 編輯: kaky (36.238.24.110 臺灣), 07/17/2021 12:49:16
51F：→ yong251748: 意願登記就不是500萬人囉，可以直接1000萬下去登記， 07/17 12:54
52F：→ yong251748: 先撈500萬預約實際施打就是近500萬，接著再撈下一批 07/17 12:54
你是不是腦袋轉不過來?
可以施打500萬表示有500萬劑疫苗
那你直接開放預約施打
就是有 500萬人去預約施打 實際到就是 450萬
意願系統就是 500萬人可以預約 450萬人實際預約 實際到場405萬
53F：→ yong251748: 就是增加一點客戶的工作，但大幅減少行政施打的空轉， 07/17 12:54
54F：→ yong251748: 麥當勞的模式 07/17 12:54
????
幾百萬人去意願登記有什麼厲害啦?
有意願的人一千萬
然後通知可以去預約一樣只有三百萬人
到底能提升什麼施打率
※ 編輯: kaky (36.238.24.110 臺灣), 07/17/2021 13:07:30
55F：→ yong251748: 最後一次向你解釋了，請把腦袋轉成管理者，不是買菜消 07/17 14:06
56F：→ yong251748: 費者 07/17 14:06
57F：→ yong251748: 此梯有100（萬人）符合，直接預約50，但現場人員得開1 07/17 14:06
58F：→ yong251748: 00人次時段（假設5天） 07/17 14:06
你是不是不知道
這一梯次預約施打以屏東市來說
到15號下午鶴聲國中 7/17~19 體育館也一樣都還沒有預約額滿
哪來的你意願預約通知以後就會有
滿額的人上線去實際預約施打
其他的合於第九類但沒收到簡訊的本來是可以預約剩下的
但是因為沒有簡訊他們就是不能在7/13-15去預約7/16~19
就是必須要等到下一梯次開放預約施打收到簡訊後才可以預約
59F：→ yong251748: 先意願，開放三梯人設300，假設等比例會有150登記，前 07/17 14:06
60F：→ yong251748: 100先打，開100人次時段（ 5天） 07/17 14:06
你的例子根本搞錯
直接預約就是會有 100萬 不會只有50萬
因為系統一梯次可以接受預約施打的上限就是100萬
除非只有50萬人想打
如果只有50萬人想打 你的意願預約也只會有 50萬人去登記
然後這50萬人實際去預約施打的人會小於等於50萬....
61F：→ yong251748: 同樣5天一個打50一個打100 07/17 14:06
你是不知道每個預約時段打多少人不是根據意願預約
是政府事先安排的
意願預約只是把 原本所有可以預約施打的人 限縮
變只有收到簡訊的人才可以去預約施打
並不會增加"可以"去預約施打的人數
因為"預約施打"人數限制是政府根據手上疫苗數量事先設下的
現在意願預約系統有四百多萬只打莫德納
你政府去哪生滿足這四百萬人的莫德納給這些人施打....
買的加上送的總共只有 755萬劑 只能打 380萬人
更不用說之前已經用掉快三百萬劑莫德納了
政府今年已經不會再加買莫德納(5/27?記者會)
※ 編輯: kaky (36.238.24.110 臺灣), 07/17/2021 15:31:52
62F：→ yong251748: 我已不想在這解釋了，不知道分流對系統跟人流管理的重 07/17 17:59
安排場地跟疫苗數量跟意願根本就沒有關係
也沒有因為意願系統會改變政府發到各縣市的疫苗
而這類分層分流施打就是目前效率差的原因之一
因為每次的分層分流中不加入最後的施打就是會卡到下一層的人...
分越多層就卡越多越久
效率上：
開放預約 > 意願造冊通知預約 > 造冊通知施打
追求效率然後推崇一個降低效率的方式
63F：→ yong251748: 要性，只把這些當市場買賣 07/17 17:59
64F：→ yong251748: 不可否認疫苗不夠是政府的問題，都足夠下，直接預約是 07/17 17:59
65F：→ yong251748: 最有效的，但當前就是不夠，大家又要挑，現行方案就是 07/17 17:59
66F：→ yong251748: 最有效率的，再好好思考吧，希望你有天也可以成為管理 07/17 17:59
67F：→ yong251748: 者 07/17 17:59
68F：→ yong251748: 最後回覆一下：要從哪裏生莫德納。意願就是要把這400 07/17 18:05
69F：→ yong251748: 萬過濾掉，把az打一打 07/17 18:05
太好笑了你的根據意願預約安排預約施打
然後就是讓選莫德納的沒有疫苗打?
然後直接開放預約難道只打moderna的會去預約AZ然後no show
要率掉直接開放預約就都可以達成
因為預約施打上就有要施打的疫苗種類
因為放什麼疫苗到施打場地市政府決定的不是意願預約系統....
70F：噓 issndard5655: 蠻可悲的 為了反綠可以講出一堆沒邏輯的話 07/17 21:23
※ 編輯: kaky (36.238.24.110 臺灣), 07/18/2021 00:56:52
71F：推 yiliang1107: 問題根本就疫苗不足 07/18 01:47
72F：推 slex: 意願調查就脫褲子放屁，然後現在說未來四個禮拜只有az， 07/19 10:21
73F：→ slex: 再不斷延長調查時間，告訴你趕快去改變意願不然打不到喔 07/19 10:21