作者kaky (菩提本无树明镜亦非台)
看板PingTung
标题Re: [资讯] 屏东提前为教师打疫苗掀波 潘孟安致歉：
时间Fri Jul 16 16:03:51 2021
※ 引述《chocoball (巧克力球)》之铭言：
: → kaky: 够? 那就开放全民"预约施打"啊干嘛还要"意愿"通知再预约施打 07/16 15:34
: 推 thehospital: 楼上，因为疫苗的保存期限不长，也不是一次全部到货 07/16 15:50
: → thehospital: 啊 07/16 15:50
跟保存期有什麽关系啦
台面上的疫苗在冰箱可以放一个月
在冷冻放半年
台湾保守估计一天打20万剂 (
一个月打600万剂 4个月打2400万
如果用去年流感施打速度 一天最多可以打近40万剂
(一周最多打快200万剂)
那还不是倾全国之力由政府设立大型施打站的状态
要是没有开放施打对象诸多限制加上疫苗数量问题
也不会像现在这样只有20万剂/日的程度....
: → thehospital: 加上‘’意愿‘’’，才能满足只想打az或莫德纳的不 07/16 15:52
: → thehospital: 是吗？ 07/16 15:52
拜托啦 随便去看一下香港的预约施打系统
直接就是把安排施打AZ/莫德纳点安排好在预约系统里面
要打哪一种预约直接选
根本不用"意愿"再通知"预约"
因为没意愿的就不会上网预约了...
最根本的原因就是疫苗不够
去年口罩够你他X的还会有口罩购买意愿预约?
然後不就是因为一开始口罩预约不知道够不够供货
才采用预约後通知缴费
最後口罩供应跟的上了就改为预约就有....
简单的原因就在那边扯半天有的没的....
依你说的就是挑疫苗那就不用再意愿
打AZ的人那麽少
就开放给大家去预约不要分群通知了
反正够要打AZ的人去打啊....
: → kaky: 跟疫苗保存期有什麽关系啦疫苗在冰箱冰一个月... 07/16 15:54
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.238.24.110 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PingTung/M.1626422633.A.69F.html
※ 编辑: kaky (36.238.24.110 台湾), 07/16/2021 16:08:55
1F：推 thehospital: 我在推文回你了，我知道你很想嘴疫苗不够，但是现在 07/16 16:06
2F：→ thehospital: 作意愿调查，不就是有民众只想打某些品牌的疫苗，先 07/16 16:06
3F：→ thehospital: 做完意愿，等数量到再请你去预约也不行？实在有够严 07/16 16:06
4F：→ thehospital: 苛 07/16 16:06
到底有什麽意义? 除了多了一个程序
难道政府还会加买科科
5F：→ thehospital: 跟保存期限完全没关系吗？之前疫情不严重，az一路从 07/16 16:08
6F：→ thehospital: 第一类开放到自费施打不就是因为疫苗期限快过期？ 07/16 16:08
你知不知到五月会过期是因为那一批疫苗市四月中才开始开放打
疫苗四月初来的等开封检验再发下去以後只有一个多月的保存期
然後四月只有1-3类造册施打...
五月开放自费 限制有出国、商务等原因才可以自费....
※ 编辑: kaky (36.238.24.110 台湾), 07/16/2021 16:11:48
7F：→ thehospital: 最後，我又不是香港人，也不是预约系统开发人，我去 07/16 16:09
8F：→ thehospital: 看香港预约系统要干嘛？看完我就可以打疫苗了吗？ 07/16 16:09
9F：→ thehospital: 我已经说过疫苗不是一次到货啦，我有跟你说疫苗量足 07/16 16:12
10F：→ thehospital: 够吗？到底在激动什麽？我要为疫苗不足负责是吧？ 07/16 16:12
因为逻辑太糟 给你看看别人怎麽做预约施打的
哪个国家是一次疫苗到货的 香港也不是
讲了一堆不合理的理由去支持意愿预约的合理性
※ 编辑: kaky (36.238.24.110 台湾), 07/16/2021 16:13:25
11F：推 quit2100: ^楼上，但真正要拼覆盖率，应该要不能选，随机打。现 07/16 16:12
12F：→ quit2100: 在用意愿调查勾打哪支，这样容易造成覆盖率增加缓慢的 07/16 16:12
13F：→ quit2100: 疑虑，像是虽然勾两支都可，但通知先打AZ，也未必就会 07/16 16:12
14F：→ quit2100: 去打。（虽然这也算是尊重民众选择就是了） 07/16 16:12
简单来说 选择只要在预约施打上可以选就可以达到尊重人民选择
你意愿调查可以改变政府购买疫苗种类吗?
政府要是根据意愿去改变购买疫苗的品牌那才有用
否则疫苗品牌数量就是在那边 意愿无法改变
就算你要当作下年度购买的调查
有完全可以合并再预约施打中多增加一个调查选项处理
而不是多一道程序浪费经费...
15F：→ thehospital: 但事实就是4月的确施打意愿很低啊，如果跟现在一样一 07/16 16:13
16F：→ thehospital: 堆人抢打会有需要开放到自费吗？ 07/16 16:13
太好笑了 你限制医护族群打 医护自己评估不要打
你怪"大家"?????
现在施打的族群在四月都是不能打的居多
※ 编辑: kaky (36.238.24.110 台湾), 07/16/2021 16:14:52
17F：→ thehospital: 我有说了作意愿调查的理由，也没有说现在疫苗量足够 07/16 16:15
18F：→ thehospital: 啊，真的不懂只是讨论到底在激动什麽 07/16 16:15
逻辑不好鬼扯 有的没的就说人家激动
※ 编辑: kaky (36.238.24.110 台湾), 07/16/2021 16:19:58
19F：→ thehospital: 最後有一路往下开放甚至到有自费耶，你还好吗？ 07/16 16:16
20F：→ thehospital: 现在施打的族群，自费时不能自费施打？ 07/16 16:17
开放COVID-19疫苗自费接种问答辑更新时间：110/4/23
Q1：自110年4月21日起提供?众自费接种COVID-19疫苗，其开放对象为何？
A1：1.依「卫生福利部传染病防治谘询会预防接种组(ACIP)」建议，以
（1）商务人士（2）出国工作、留学或就医等人道因素为原则，
不限国籍身分别。
2.持有中华?国有效居留证之外籍人士，请携带居留证及护照就诊，俾利
旅游医学资讯系统登录作业。
Q2：现阶段是否开放因旅游目的出国者自费接种COVID-19疫苗？
A2：1.考量现阶段国际疫情仍属严峻，全球大部分国家为第三级流行地区
，民众应避免所有非必要之出国旅游，故暂不开放纯以旅游为目的之
出国者自费接种COVID-19疫苗。
2.指挥中心将视国际疫情及国内疫苗供货情形，滚动式调整自费疫苗接种适用对象。
※ 编辑: kaky (36.238.24.110 台湾), 07/16/2021 16:25:15
21F：推 thehospital: 我从头到尾都没有情绪性字眼，谁比较激动留给大家公 07/16 16:22
22F：→ thehospital: 评。 07/16 16:22
从头到尾搞不清楚状况乱扯一堆无关的理由....
※ 编辑: kaky (36.238.24.110 台湾), 07/16/2021 16:26:39
23F：嘘 cahsakgae: 登记意愿才会分送需要数量到各县市 07/16 17:04
24F：→ cahsakgae: 你没搞懂登记意愿的用处 07/16 17:05
按照意愿 分疫苗
那你就不能按照 "预约施打"分疫苗?
然後"意愿"之後还不一定会"预约施打" 因为开放预约施打日期不见得
符合"意愿"施打人的日期
但是愿意在开放"预约施打"日期去打的人却因为没有简讯而无法预约施打
基本上就是在那边喊施打意愿低 然後又创造出各种阻止提高施打的措施
90%
预约施打--->实际到场
X% 90%
意愿登记--->预约施打--->实际到场
多了一个意愿登记 就多了一个变数 只要X<100
实际施打就变少
然後你再去看看指挥中心哪时告诉你"意愿"系统是为了分配各县市疫苗量
※ 编辑: kaky (36.238.24.110 台湾), 07/16/2021 17:53:43
25F：嘘 issndard5655: 讲的跟菜市场买菜一样，要照你这样挑疫苗每个国家都 07/16 18:10
26F：→ issndard5655: 要备妥人口X疫苗品牌数的各种类疫苗，你要不要先看 07/16 18:10
27F：→ issndard5655: 看哪些国家每个牌子都买到的？ 07/16 18:10
你是在嘲笑意愿系统吗?XDD
填意愿决定打哪一种?XD
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=118956
现在意愿系统第三轮有超过400多万人
只选莫德纳
但是莫德纳已经打掉两百多万剂近三百万剂了
剩余一百多万剂未打 未到货大概三百多万剂左右
总的来说未来莫德纳最多剩四百万剂可以打
而在未普遍可以混打下 要保留第一剂施打者的第二剂
所以这四百万剂最多大概剩一百万剂可以施打
然後指挥中心会像去菜市场买菜一样
买个几百万剂来补给意愿登记那四百多万人打?
28F：推 milk7054: 817黑的也能讲成白的 07/16 18:25
29F：→ milk7054: 保存期限，对啦外国送的即期品，说的也是有道理 07/16 18:27
30F：→ milk7054: 10月27日到期，慢一点打就不新鲜罗 07/16 18:43
31F：推 thatislife: 你不要讲太明白啦 这样他们还要去看有没有新说帖 07/16 20:00
32F：→ yong251748: 我的理解是，若直接预约，先进系统的就可以先选时段， 07/16 21:21
33F：→ yong251748: 而且先抢先赢，那就变大家抢进系统；若时段不设上限， 07/16 21:21
34F：→ yong251748: 大家就可能会一起打 07/16 21:21
35F：→ yong251748: 意愿-先把要打的放进水桶；预约-把大家按顺序一点一点 07/16 21:21
36F：→ yong251748: 捞出来装杯/直接预约，大家拿杯子去抢水龙头 07/16 21:21
不要幻想好不好啦
"预约施打"就设定了每个时段可以施打的人数
哪来的没先意愿就不能设"预约施打"限制
意愿预约系统: 意愿登记 预约施打 施打
一大桶水 舀到中水桶 舀到杯子里
正常预约系统: 预约施打 施打
你多花钱买中水桶干嘛?
现在搞意愿预约大概就像是在健保系统再搞一个电子造册一样
本来健保系统就可以勾稽符合施打的年龄、第九类疾病
然後多一个叫这些人去填意愿
产生了 有登记"意愿的"的前一类人
然後只有这些被造册到"意愿登记"的人
才可以去预约
※ 编辑: kaky (36.238.24.110 台湾), 07/17/2021 01:41:39
37F：嘘 cygnusracing: 多花政府部门的钱那些1450侧翼才不在乎。继续造神。 07/17 01:47
38F：推 bandon: 政府如果真的不打算多买，以现在莫德纳的量根本不够填意愿 07/17 09:14
39F：→ bandon: 的人打～真的不买了吗？ 07/17 09:14
40F：→ yong251748: 我想这就是管理和基层会有误会的地方了 07/17 12:26
41F：→ yong251748: 若在这个区段中有500万人符合资格，施打时间是5天，提 07/17 12:26
42F：→ yong251748: 前两天送出预约系统请大家预约施打，就会有500万人要 07/17 12:26
43F：→ yong251748: 进去抢时段，系统撑不住是一个问题，我们政府的伺服器 07/17 12:26
44F：→ yong251748: 都很烂。另外若只有300万人要打，剩下200万人不打，在 07/17 12:26
45F：→ yong251748: 这波施打中就有200万人次的施打时段浪费掉。但若先造 07/17 12:26
46F：→ yong251748: 出500万人皆确定施打，可能因排不到好时间放弃的也会 07/17 12:26
47F：→ yong251748: 较少，施打效率较高。 07/17 12:26
施打时段自己预约的
意愿预约时你并不知道可以预约是什麽时间
所以意愿预约到实际施打就是会有"两次"卡住不出现的机率影响实际施打人数
意愿预约是让这三百万人卡住可以预约施打
而不是原来的500万人可以直接预约施打
如果这三百万人里面有人因为预约时段不佳放弃预约
那实际预约施打就不到三百万
然後这三百万人中实际去预约的人 一样会有当场 no show
相反的五百万人去预约施打会有三百万人预约到 只有当场 no show的机率
而没有卡了预约资格却不去预约的机率
都以9成执行率来看
两次预约实际到场可能是
300万(意愿登记并收到通知)*0.9(实际预约)*0.9(实际到场)=243
一次预约施打 300万(预约施打)*0.9(实际到场)=270
※ 编辑: kaky (36.238.24.110 台湾), 07/17/2021 12:44:28
48F：推 yong251748: 依现在状况更是如此，大家都在在等莫，若直接开一般预 07/17 12:35
49F：→ yong251748: 约，100万人只有50万要打，那些施打站的人会等到心很 07/17 12:35
50F：→ yong251748: 累 07/17 12:35
所以意愿预约不就是造成这种现象的原因之一...
※ 编辑: kaky (36.238.24.110 台湾), 07/17/2021 12:49:16
51F：→ yong251748: 意愿登记就不是500万人罗，可以直接1000万下去登记， 07/17 12:54
52F：→ yong251748: 先捞500万预约实际施打就是近500万，接着再捞下一批 07/17 12:54
你是不是脑袋转不过来?
可以施打500万表示有500万剂疫苗
那你直接开放预约施打
就是有 500万人去预约施打 实际到就是 450万
意愿系统就是 500万人可以预约 450万人实际预约 实际到场405万
53F：→ yong251748: 就是增加一点客户的工作，但大幅减少行政施打的空转， 07/17 12:54
54F：→ yong251748: 麦当劳的模式 07/17 12:54
????
几百万人去意愿登记有什麽厉害啦?
有意愿的人一千万
然後通知可以去预约一样只有三百万人
到底能提升什麽施打率
※ 编辑: kaky (36.238.24.110 台湾), 07/17/2021 13:07:30
55F：→ yong251748: 最後一次向你解释了，请把脑袋转成管理者，不是买菜消 07/17 14:06
56F：→ yong251748: 费者 07/17 14:06
57F：→ yong251748: 此梯有100（万人）符合，直接预约50，但现场人员得开1 07/17 14:06
58F：→ yong251748: 00人次时段（假设5天） 07/17 14:06
你是不是不知道
这一梯次预约施打以屏东市来说
到15号下午鹤声国中 7/17~19 体育馆也一样都还没有预约额满
哪来的你意愿预约通知以後就会有
满额的人上线去实际预约施打
其他的合於第九类但没收到简讯的本来是可以预约剩下的
但是因为没有简讯他们就是不能在7/13-15去预约7/16~19
就是必须要等到下一梯次开放预约施打收到简讯後才可以预约
59F：→ yong251748: 先意愿，开放三梯人设300，假设等比例会有150登记，前 07/17 14:06
60F：→ yong251748: 100先打，开100人次时段（ 5天） 07/17 14:06
你的例子根本搞错
直接预约就是会有 100万 不会只有50万
因为系统一梯次可以接受预约施打的上限就是100万
除非只有50万人想打
如果只有50万人想打 你的意愿预约也只会有 50万人去登记
然後这50万人实际去预约施打的人会小於等於50万....
61F：→ yong251748: 同样5天一个打50一个打100 07/17 14:06
你是不知道每个预约时段打多少人不是根据意愿预约
是政府事先安排的
意愿预约只是把 原本所有可以预约施打的人 限缩
变只有收到简讯的人才可以去预约施打
并不会增加"可以"去预约施打的人数
因为"预约施打"人数限制是政府根据手上疫苗数量事先设下的
现在意愿预约系统有四百多万只打莫德纳
你政府去哪生满足这四百万人的莫德纳给这些人施打....
买的加上送的总共只有 755万剂 只能打 380万人
更不用说之前已经用掉快三百万剂莫德纳了
政府今年已经不会再加买莫德纳(5/27?记者会)
※ 编辑: kaky (36.238.24.110 台湾), 07/17/2021 15:31:52
62F：→ yong251748: 我已不想在这解释了，不知道分流对系统跟人流管理的重 07/17 17:59
安排场地跟疫苗数量跟意愿根本就没有关系
也没有因为意愿系统会改变政府发到各县市的疫苗
而这类分层分流施打就是目前效率差的原因之一
因为每次的分层分流中不加入最後的施打就是会卡到下一层的人...
分越多层就卡越多越久
效率上：
开放预约 > 意愿造册通知预约 > 造册通知施打
追求效率然後推崇一个降低效率的方式
63F：→ yong251748: 要性，只把这些当市场买卖 07/17 17:59
64F：→ yong251748: 不可否认疫苗不够是政府的问题，都足够下，直接预约是 07/17 17:59
65F：→ yong251748: 最有效的，但当前就是不够，大家又要挑，现行方案就是 07/17 17:59
66F：→ yong251748: 最有效率的，再好好思考吧，希望你有天也可以成为管理 07/17 17:59
67F：→ yong251748: 者 07/17 17:59
68F：→ yong251748: 最後回覆一下：要从哪里生莫德纳。意愿就是要把这400 07/17 18:05
69F：→ yong251748: 万过滤掉，把az打一打 07/17 18:05
太好笑了你的根据意愿预约安排预约施打
然後就是让选莫德纳的没有疫苗打?
然後直接开放预约难道只打moderna的会去预约AZ然後no show
要率掉直接开放预约就都可以达成
因为预约施打上就有要施打的疫苗种类
因为放什麽疫苗到施打场地市政府决定的不是意愿预约系统....
70F：嘘 issndard5655: 蛮可悲的 为了反绿可以讲出一堆没逻辑的话 07/17 21:23
※ 编辑: kaky (36.238.24.110 台湾), 07/18/2021 00:56:52
71F：推 yiliang1107: 问题根本就疫苗不足 07/18 01:47
72F：推 slex: 意愿调查就脱裤子放屁，然後现在说未来四个礼拜只有az， 07/19 10:21
73F：→ slex: 再不断延长调查时间，告诉你赶快去改变意愿不然打不到喔 07/19 10:21