作者Friendzoned (PatheticApathy)
看板Physics
標題Re: [問題] 為什麼物體會掉進黑洞裡?
時間Wed May 5 16:59:59 2021
※ 引述《longkiss0618 (北極)》之銘言：
: 根據廣義相對論 越靠近事件視界時間過得越慢
: 那對我們觀察者來說 物體要從事件視界邊緣進到事件視界裡面時
: 會需要近乎無限的時間 我們看起來應該是物體好像就停留在邊緣靜止不動
: 可是看科學家在說明及討論時 實際上物體還是正常的掉進去了? 為什麼?
先聲明我對廣相並沒有非常了解，
只不過我當初也問過教授差不多的問題，
所以請take my answer with a grain of salt
假設有一對情侶A和B，
兩人相約好，A將以等速朝黑洞前進，
而B會目送他的離去直到A進到事件視界不見為止。
隨著Ａ慢慢的接近黑洞，
B會發覺A的速度越走越慢，
慢到後來會在事件視界前完全停下，
再也不往前一步。
但從A的觀點，
假設他並沒有被黑洞重力撕成義大利麵，
他會沒有感覺的就走進黑洞，
並沒有感覺到他自己時間的改變。
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1F：推 fragmentwing: 原po說的不就是B的觀點嗎? 05/05 17:12
2F：推 ChenYM: 好像靜止不動，實際上在動，只是B察覺不到而已 05/05 20:12
3F：推 Roshiel: 應該是看不到A停在視界前吧..光會被紅移到無法辨別 05/05 21:55
4F：→ Roshiel: 應該是慢慢變紅->消失 05/05 21:55
5F：→ wohtp: 物體會掉進去，只是你在外面看不到。不衝突啊。 05/06 04:17
6F：推 isaacting: 或者換另一個角度就是:只要進了事件視界之後，就永遠 05/06 06:01
7F：→ isaacting: 出不來.....那如果永遠出不來，那還有差別嗎 ? 05/06 06:01
8F：→ isaacting: 在黑洞外的人永遠無法得到裡面的資訊 05/06 06:03
9F：推 maplefff: 看不見也不代表掉進去了啊 05/09 16:23
10F：→ maplefff: 原app的問題就是掉進去的時間對外部觀察者是無限長的 05/09 16:24
11F：→ wtfmap: 同w大，不知道樓上糾結什麼 05/09 22:40
12F：推 Ebergies: 問題在於如果對外面觀察者而言東西掉不進黑洞 05/10 21:19
13F：→ Ebergies: 那對外面觀察者而言，黑洞就不可能長大不是嗎 05/10 21:19
14F：→ Ebergies: 所以黑洞也不會是黑的 05/10 21:20
15F：→ Ebergies: 應該要佈滿被吸入的東西的影像 05/10 21:22
16F：→ longkiss0618: 對阿 以我們觀察者來說黑洞要吸入物質要無限的時間 05/10 21:55
17F：→ wtfmap: 還是那句話 你觀察與否 跟它的行為是兩回事 05/10 22:26
18F：推 wtfmap: 再者沒有光子進入你眼睛後 物體的像應該是直接消失 05/10 22:33
19F：→ wtfmap: 所以表面也不會佈滿殘像 05/10 22:33
20F：推 Roshiel: 這邏輯很妙..是不是如果我媽要進門時，我把眼睛閉上 05/10 22:36
21F：→ Roshiel: 我媽就一直無法進門?? 05/10 22:36
22F：推 Ebergies: 他的行爲就是我們觀察到的，這不是「等時性」的基本嗎 05/11 10:58
23F：→ Ebergies: 如果太陽突然消失，地球會馬上沿切線飛出去嗎？ 05/11 11:01
24F：→ Ebergies: 還是等八分鐘後才飛出去？ 05/11 11:02
25F：→ wtfmap: 我才疏學淺 沒聽過等時性 地球脫離軌道需要多久的時間 是 05/11 12:53
26F：→ wtfmap: 因為交互作用不是瞬間的 難道地球上的人都不觀察太陽 地 05/11 12:53
27F：→ wtfmap: 球就不會脫離軌道嗎 05/11 12:53
28F：推 Roshiel: 應該是指「定域性」吧。我猜E大的問題應該是光無法傳到 05/11 14:59
29F：→ Roshiel: 我們眼裡，所以引力子(如果真的存在)應該也無法傳到我們 05/11 14:59
30F：→ Roshiel: 這邊，所以對我們觀察者來說，黑洞的質量就沒增加 05/11 15:00
31F：→ Roshiel: 如果是這樣，為何光子會被黑洞捕捉而引力子卻不會被捕捉 05/11 15:01
32F：→ Roshiel: 這個問題我就不知道了，請其他高手解釋吧 05/11 15:01
33F：→ wtfmap: 為什麼黑洞必須跟我交互作用 它才能改變質量？ 05/11 15:35
34F：→ wtfmap: 我可以觀察它跟附近的物體的互動 推論它的狀態 至於我存 05/11 15:38
35F：→ wtfmap: 不存在 跟這個過程有關係嗎 05/11 15:38
36F：推 maplefff: 覺得問題有點跑歪，問題就不是觀察的方法和可能性 05/13 08:48
37F：→ maplefff: 是根據相對論，不論你看不看，掉入黑洞的時間要無限長 05/13 08:48
38F：→ maplefff: 那像星系核之類的大質量黑洞是如何形成的 05/13 08:48
39F：→ maplefff: 對外部參考性這些天體形成所需的時間應該是無限長的啊 05/13 08:48
40F：推 maplefff: 光子無法到達我們眼睛並不等於光子進入了黑洞啊 05/13 08:50
41F：→ maplefff: 它始終在靠近視界，卻又永遠無法進入視界 05/13 08:51
42F：推 Roshiel: 問題是，"看"到物體掉進去黑洞靠的是電磁波，這的確是 05/13 08:52
43F：→ wtfmap: well 樓樓上的問題其實很多人都講完了 你還不懂我也沒輒 05/13 11:06
44F：→ wtfmap: 你總要取座標系吧 難道你的相對論的書告訴你 對所有座標 05/13 11:09
45F：→ wtfmap: 系來說 物體永遠趨近horizon嗎 05/13 11:09
46F：→ wtfmap: 你已經把外部觀察者當作絕對座標了你知道嗎 05/13 11:13
47F：推 Ebergies: 不是黑洞必須跟你交互作用才能改變質量，而是對你的座標 05/14 11:03
48F：→ Ebergies: 系來說，黑洞永遠不會增加質量 05/14 11:03
49F：→ Ebergies: 對那個物體來說，他當然已經掉進去了，但對你來說 05/14 11:04
50F：→ Ebergies: 他就還沒掉進去啊。難道你的意思是量測物體的引力 05/14 11:04
51F：→ Ebergies: 就可知道「物體現在到底掉進去了沒？」嗎 05/14 11:05
52F：→ Ebergies: 「用看的他永遠在視界上」但「量引力可以知道他進去了」 05/14 11:06
53F：→ Ebergies: 你宣稱的是這件事情嗎？ 05/14 11:06
54F：→ Ebergies: 更甚者「量引力可以知道物體現在掉到哪了」是這樣嗎 05/14 11:08
55F：→ wtfmap: 樓上是不是不知道horizon radius會改變 05/14 15:15
56F：→ wtfmap: radius變大所以我說它累積更多的質量 這樣有問題嗎 05/14 15:20
57F：推 Ebergies: 我有聽過類似的說法，不過我好奇應該如何詮釋~ 05/14 16:21
58F：→ Ebergies: 換個說法就是，radius 變大是怎麼樣的變大法？ 05/14 16:23
59F：→ Ebergies: 他的奇點會在原來的位置嗎？因為根據質量分佈的不同 05/14 16:25
60F：→ Ebergies: 他的視界面會長成不同的形狀吧？ 05/14 16:26
61F：→ Ebergies: 如果這個過程是動態的，我們應該有辦法能夠得知我上面 05/14 16:27
62F：→ Ebergies: 宣稱的事情才是 05/14 16:27
63F：→ Ebergies: 而如果我們可以做到這件事情，那麼物體就不是永遠進不了 05/14 16:28
64F：→ Ebergies: 視界面 05/14 16:28