作者Friendzoned (PatheticApathy)
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标题Re: [问题] 为什麽物体会掉进黑洞里?
时间Wed May 5 16:59:59 2021
※ 引述《longkiss0618 (北极)》之铭言：
: 根据广义相对论 越靠近事件视界时间过得越慢
: 那对我们观察者来说 物体要从事件视界边缘进到事件视界里面时
: 会需要近乎无限的时间 我们看起来应该是物体好像就停留在边缘静止不动
: 可是看科学家在说明及讨论时 实际上物体还是正常的掉进去了? 为什麽?
先声明我对广相并没有非常了解，
只不过我当初也问过教授差不多的问题，
所以请take my answer with a grain of salt
假设有一对情侣A和B，
两人相约好，A将以等速朝黑洞前进，
而B会目送他的离去直到A进到事件视界不见为止。
随着Ａ慢慢的接近黑洞，
B会发觉A的速度越走越慢，
慢到後来会在事件视界前完全停下，
再也不往前一步。
但从A的观点，
假设他并没有被黑洞重力撕成义大利面，
他会没有感觉的就走进黑洞，
并没有感觉到他自己时间的改变。
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1F：推 fragmentwing: 原po说的不就是B的观点吗? 05/05 17:12
2F：推 ChenYM: 好像静止不动，实际上在动，只是B察觉不到而已 05/05 20:12
3F：推 Roshiel: 应该是看不到A停在视界前吧..光会被红移到无法辨别 05/05 21:55
4F：→ Roshiel: 应该是慢慢变红->消失 05/05 21:55
5F：→ wohtp: 物体会掉进去，只是你在外面看不到。不冲突啊。 05/06 04:17
6F：推 isaacting: 或者换另一个角度就是:只要进了事件视界之後，就永远 05/06 06:01
7F：→ isaacting: 出不来.....那如果永远出不来，那还有差别吗 ? 05/06 06:01
8F：→ isaacting: 在黑洞外的人永远无法得到里面的资讯 05/06 06:03
9F：推 maplefff: 看不见也不代表掉进去了啊 05/09 16:23
10F：→ maplefff: 原app的问题就是掉进去的时间对外部观察者是无限长的 05/09 16:24
11F：→ wtfmap: 同w大，不知道楼上纠结什麽 05/09 22:40
12F：推 Ebergies: 问题在於如果对外面观察者而言东西掉不进黑洞 05/10 21:19
13F：→ Ebergies: 那对外面观察者而言，黑洞就不可能长大不是吗 05/10 21:19
14F：→ Ebergies: 所以黑洞也不会是黑的 05/10 21:20
15F：→ Ebergies: 应该要布满被吸入的东西的影像 05/10 21:22
16F：→ longkiss0618: 对阿 以我们观察者来说黑洞要吸入物质要无限的时间 05/10 21:55
17F：→ wtfmap: 还是那句话 你观察与否 跟它的行为是两回事 05/10 22:26
18F：推 wtfmap: 再者没有光子进入你眼睛後 物体的像应该是直接消失 05/10 22:33
19F：→ wtfmap: 所以表面也不会布满残像 05/10 22:33
20F：推 Roshiel: 这逻辑很妙..是不是如果我妈要进门时，我把眼睛闭上 05/10 22:36
21F：→ Roshiel: 我妈就一直无法进门?? 05/10 22:36
22F：推 Ebergies: 他的行爲就是我们观察到的，这不是「等时性」的基本吗 05/11 10:58
23F：→ Ebergies: 如果太阳突然消失，地球会马上沿切线飞出去吗？ 05/11 11:01
24F：→ Ebergies: 还是等八分钟後才飞出去？ 05/11 11:02
25F：→ wtfmap: 我才疏学浅 没听过等时性 地球脱离轨道需要多久的时间 是 05/11 12:53
26F：→ wtfmap: 因为交互作用不是瞬间的 难道地球上的人都不观察太阳 地 05/11 12:53
27F：→ wtfmap: 球就不会脱离轨道吗 05/11 12:53
28F：推 Roshiel: 应该是指「定域性」吧。我猜E大的问题应该是光无法传到 05/11 14:59
29F：→ Roshiel: 我们眼里，所以引力子(如果真的存在)应该也无法传到我们 05/11 14:59
30F：→ Roshiel: 这边，所以对我们观察者来说，黑洞的质量就没增加 05/11 15:00
31F：→ Roshiel: 如果是这样，为何光子会被黑洞捕捉而引力子却不会被捕捉 05/11 15:01
32F：→ Roshiel: 这个问题我就不知道了，请其他高手解释吧 05/11 15:01
33F：→ wtfmap: 为什麽黑洞必须跟我交互作用 它才能改变质量？ 05/11 15:35
34F：→ wtfmap: 我可以观察它跟附近的物体的互动 推论它的状态 至於我存 05/11 15:38
35F：→ wtfmap: 不存在 跟这个过程有关系吗 05/11 15:38
36F：推 maplefff: 觉得问题有点跑歪，问题就不是观察的方法和可能性 05/13 08:48
37F：→ maplefff: 是根据相对论，不论你看不看，掉入黑洞的时间要无限长 05/13 08:48
38F：→ maplefff: 那像星系核之类的大质量黑洞是如何形成的 05/13 08:48
39F：→ maplefff: 对外部参考性这些天体形成所需的时间应该是无限长的啊 05/13 08:48
40F：推 maplefff: 光子无法到达我们眼睛并不等於光子进入了黑洞啊 05/13 08:50
41F：→ maplefff: 它始终在靠近视界，却又永远无法进入视界 05/13 08:51
42F：推 Roshiel: 问题是，"看"到物体掉进去黑洞靠的是电磁波，这的确是 05/13 08:52
43F：→ wtfmap: well 楼楼上的问题其实很多人都讲完了 你还不懂我也没辄 05/13 11:06
44F：→ wtfmap: 你总要取座标系吧 难道你的相对论的书告诉你 对所有座标 05/13 11:09
45F：→ wtfmap: 系来说 物体永远趋近horizon吗 05/13 11:09
46F：→ wtfmap: 你已经把外部观察者当作绝对座标了你知道吗 05/13 11:13
47F：推 Ebergies: 不是黑洞必须跟你交互作用才能改变质量，而是对你的座标 05/14 11:03
48F：→ Ebergies: 系来说，黑洞永远不会增加质量 05/14 11:03
49F：→ Ebergies: 对那个物体来说，他当然已经掉进去了，但对你来说 05/14 11:04
50F：→ Ebergies: 他就还没掉进去啊。难道你的意思是量测物体的引力 05/14 11:04
51F：→ Ebergies: 就可知道「物体现在到底掉进去了没？」吗 05/14 11:05
52F：→ Ebergies: 「用看的他永远在视界上」但「量引力可以知道他进去了」 05/14 11:06
53F：→ Ebergies: 你宣称的是这件事情吗？ 05/14 11:06
54F：→ Ebergies: 更甚者「量引力可以知道物体现在掉到哪了」是这样吗 05/14 11:08
55F：→ wtfmap: 楼上是不是不知道horizon radius会改变 05/14 15:15
56F：→ wtfmap: radius变大所以我说它累积更多的质量 这样有问题吗 05/14 15:20
57F：推 Ebergies: 我有听过类似的说法，不过我好奇应该如何诠释~ 05/14 16:21
58F：→ Ebergies: 换个说法就是，radius 变大是怎麽样的变大法？ 05/14 16:23
59F：→ Ebergies: 他的奇点会在原来的位置吗？因为根据质量分布的不同 05/14 16:25
60F：→ Ebergies: 他的视界面会长成不同的形状吧？ 05/14 16:26
61F：→ Ebergies: 如果这个过程是动态的，我们应该有办法能够得知我上面 05/14 16:27
62F：→ Ebergies: 宣称的事情才是 05/14 16:27
63F：→ Ebergies: 而如果我们可以做到这件事情，那麽物体就不是永远进不了 05/14 16:28
64F：→ Ebergies: 视界面 05/14 16:28