作者physics11 (11號)
看板Physics
標題[閒聊] 令人挫敗的統計力學
時間Sun May 12 19:33:40 2019
如題，小弟非物理本科系（工學院的），
學期初腦袋壞掉，
跑去修物理所開的統計力學
課本用的是Kerson Huang 的 introduction to statistical physics
上課的心得只能用電爛來形容，
上課不懂的地方想找同學討論，
可是物理系課堂上的同學
不知為何讓我有他們比我更慘的感覺（上次考試莫名其妙地考得比班上大部份同學還好）
而且我是外系也跟他們不熟QQ
找老師討論卻又感覺得不到清晰的解釋（也可能是我太笨..）
爬了板上的文，也試圖找了一些資料
也去學校圖書館把板上推薦的書都翻了翻
但是還是連一些基礎的定義都沒辦法搞懂
例如：光是phase space的定義網路和書上看到的就有4種以上；
microcanonical ensemble的定義每本書都不同，完全不知道怎麼使用他來建立模型；
Boltzmann correct counting使用的時機老師和課本隻字未提（應該是使用在不可分辨的粒子上？）
儘管一次次的嘗試詮釋課程內容的定義，結果卻總是令人挫敗
有沒有板上的先進可以提供一些學習方面的指點和建議，小的感激不盡，謝謝
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1F：推 AstroK: 我覺得第一件事是要找到本(甚至好幾本)自己看得順的書 05/12 19:59
2F：→ AstroK: 一直重復看同一段看不明白的解釋還不如看好幾種不同的解 05/12 19:59
3F：→ AstroK: 釋 05/12 19:59
4F：→ AstroK: 而且不同人寫的風格也不同 我自己就不太喜歡huang 05/12 20:00
5F：推 sukeda: Schroeder 的thermal physics 看看 05/12 20:02
6F：推 sukeda: 可先從大學部用書開始看ensemble theory 05/12 20:04
7F：→ AstroK: phase space的定義基本上是由古典力學來的 05/12 20:05
8F：→ AstroK: 每一個古典粒子的"狀態"均可以用三個座標(x,y,z)跟這三個 05/12 20:06
9F：→ AstroK: 方法向的動量描述 05/12 20:06
10F：→ AstroK: 所以如果我有N顆粒子 我的"系統狀態"就會是6N個數字 05/12 20:07
11F：→ AstroK: 或者再一個角度想 就是在一個6N次元的空間中的一點 這"狀 05/12 20:08
12F：→ AstroK: 態空間"我們稱之為phase state 05/12 20:08
13F：→ AstroK: *space 05/12 20:08
14F：推 sukeda: Reif和Greiner都不錯 Reif算是經典 05/12 20:09
15F：→ acoupleof123: 我勸你不要看那種爛書 05/12 20:11
16F：→ AstroK: 另外就是當看到同一個東西有不同的定義時 我會嘗試想想為 05/12 20:11
17F：→ AstroK: 什麼它們是等價的 想通之後再以自己的語言把那東西定義出 05/12 20:12
18F：→ AstroK: 來 05/12 20:12
謝謝大大的熱心回覆，我今日有借schroeder回來拜拜看了，至於思考“意義上的等價”這件事我也還在努力嘗試，自己比較接近的經驗是之前學到ergodic hypothesis的探討，自己探索板上之前的文章，把huang給的定義跟大家提供的解釋做比較，看下來受益很大
19F：→ acoupleof123: 那本書的推導，根本就在湊答案ex:shannon entropy 05/12 20:13
20F：→ acoupleof123: 你會看到類似a+b=c+d+e，則a=c+d. 這種令人憤怒的 05/12 20:15
21F：→ acoupleof123: 證明 05/12 20:15
22F：→ acoupleof123: 我不知道為啥網路上的一些人為啥會推 05/12 20:17
23F：→ acoupleof123: 另外我想我對這本書的作者說：幹，把我的時間還我 05/12 20:18
24F：推 acoupleof123: 另外我也很推Schroeder 的thermal physics 05/12 20:38
25F：→ acoupleof123: 它步驟詳細，不會湊答案，真的是很棒的一本書。 05/12 20:39
26F：推 acoupleof123: Schroeder 的各種ensemble講的很棒，很推。 05/12 20:42
27F：→ acoupleof123: 以上建議我都有親身看過書，你可以參考看看 05/12 20:42
謝謝你的建議，我對於Huang的推導和他提供的習題也感到煩躁，目前我有借schroeder來看了，謝謝！
28F：推 gamera: 我也推Schroeder 的書。 05/12 20:57
29F：→ gamera: phase space屬力學Hamiltonian Mechanics的範圍。大學圖書 05/12 20:58
30F：→ gamera: 館的電子書可看Greiner的兩本Mechanics。教科書推薦Taylor 05/12 21:00
謝謝大大的誠心回覆，小弟近期找來看看！
31F：推 Khatru: 中文的書，我個人李政道的統計力學，Pathria的也有中文翻 05/12 22:09
32F：→ Khatru: 譯，翻過覺得翻的還可以，沈惠川的裡面有不少有的沒的， 05/12 22:09
33F：→ Khatru: 不過不建議初學看那本 05/12 22:09
34F：推 Khatru: Mehran Kardar的也不錯還有影片，Landau的書有點舊了，但 05/12 22:24
35F：→ Khatru: 是每次翻的時候都會有不少收穫，不過不建議初學的人看 05/12 22:24
謝謝大大的回覆，小的有同感，看kardar的影片看30分鐘就放棄了...
36F：推 AstroK: Kardar +1 我基本上是看過Kardar以後才終於理解統力的架 05/12 22:55
37F：→ AstroK: 構 05/12 22:55
38F：→ AstroK: 但Kardar比較像lecture notes 要看他的影片才比較能當教 05/12 22:56
39F：→ AstroK: 材 而且Kardar程度也不太適合完全初學 05/12 22:56
40F：推 yw1002: Liouville定理要知道 丘成桐幾年前有個中學數學獎主題 05/12 23:07
41F：推 zealeliot: 至底書單推薦可以看看，我以前似乎用Carter的，印象中 05/12 23:08
42F：→ zealeliot: 不差 05/12 23:08
43F：→ dhtsai: MULLER-KIRSTEN BASICS OF STATISTICAL PHYSICS: 05/12 23:14
44F：推 ed78617: 工學院來修這個幹嘛？ 又用不到，沒底子學得又不紮實 05/13 13:45
45F：→ ed78617: 對你的專業不會有加成的 05/13 13:45
其實你提出的問題也是我一直在問的：為什麼要學這個？從應用方面來說的話，polymer science就是根據統計力學所建構出來的。而在理論方面，我們系所也只是提及結論，這種感覺就像是一隻在房間裡的大象，個人不太喜歡，所以就跑來修這門課。至於個人興致方面，就想說趁肝還新鮮就來修多一點有趣的課程囉
46F：推 sunev: 材料系研究相變用不到嗎？ 05/13 19:33
※ 編輯: physics11 (111.255.199.123), 05/13/2019 21:57:33
※ 編輯: physics11 (111.255.199.123), 05/13/2019 21:58:59
※ 編輯: physics11 (111.255.199.123), 05/13/2019 22:03:40
※ 編輯: physics11 (111.255.199.123), 05/13/2019 22:05:25
※ 編輯: physics11 (111.255.199.123), 05/13/2019 22:10:14
47F：推 yw1002: 夏蟲不可以語冰 物理是一個用數學來描述的語言 換句話說 05/13 22:35
48F：→ yw1002: 如果你從來沒看過冰 那學ice這個單字也沒必要 05/13 22:36
49F：推 laplacian: 放心 物理本系生一樣修的很痛苦 05/14 16:39
50F：推 wohtp: microcanonical ensemble不是微觀自由度數目不變、總能量不 05/14 18:00
51F：→ wohtp: 變嗎？很好奇其他定義是什麼。 05/14 18:00
52F：→ wohtp: 這東西應該沒什麼實用性，只是拿來做證明。不管你的系統有 05/14 18:04
53F：→ wohtp: 多少東西不守恆，整個宇宙總是個mce，所以先讓宇宙達到平衡 05/14 18:04
54F：→ wohtp: ，再把系統單獨割出來這樣。 05/14 18:04
55F：→ wohtp: 看到yw說夏蟲語病，哈哈哈 05/14 18:05
56F：→ wohtp: *語冰 05/14 18:05
57F：推 sumika: 對業界來說修統計學比較實際 05/14 18:20
58F：推 caseypie: 在實際處理問題是很多統計力學像相空間之類的定議都是隨 05/14 23:12
59F：→ caseypie: 你高興的。 05/14 23:12
60F：推 caseypie: 你要做高分子物理的話，那物理系課程後半段的量統基本沒 05/14 23:14
61F：→ caseypie: 用。 05/14 23:14
62F：噓 recorriendo: yw最擅長親身示範學了一堆沒必要的單字 05/15 03:00
63F：推 Landau: 我當年也是工學院去修物理所的統力，也是各種不懂 05/15 07:13
64F：→ Landau: 不是你的問題，這門課本來比較微妙，跟熱物理一樣 05/15 07:14
65F：→ Landau: 多學幾遍慢慢就懂了 05/15 07:14
66F：推 sea010461: 統計力學我自己是從Kittel(+Pathria)->Landau 05/15 20:07
67F：→ sea010461: Schroeder也是很不錯的起手書。之後知道多一些後才發現 05/15 20:09
68F：→ sea010461: 李振道的還有馬上庚的統計力學（這兩個都超棒...）。 05/15 20:12
69F：→ sea010461: 我想除了參考書外，統計力學算是講很多理論架構的課程 05/15 20:13
70F：→ sea010461: 比方什麼是相的嚴格定義，相變，對稱為什麼重要等等 05/15 20:14
71F：→ sea010461: 可以試看看先往後讀，但是誠實地知道自己哪裡不懂 05/15 20:17
72F：→ sea010461: 然後往後讀到受不了了，再往前把自己不懂的地方補起 05/15 20:18
73F：→ sea010461: 重複這個過程，很多次以後就會慢慢知道你在學什麼。 05/15 20:21
74F：→ sea010461: 不可分辨性需要一點量子力學...統計本來就比較難讀 05/15 20:43
75F：推 jass970991: 統計還好吧 個人覺得物理系最難的是最難的課是QM裡的 05/22 08:34
76F：→ jass970991: 散射 習慣精美計算的人到那就死翹翹了 05/22 08:34