作者YmemY (*＊米)
看板Physics
標題Re: [問題] 什麼力量推動人的意念？
時間Tue Oct 2 09:34:35 2018
想像1：
大腦內的實況是時變的電位分佈，當局部的電位特別極端超過閾值時，就能發出電訊號了
而這個電位分佈是怎樣隨時間變化的，就是個問題．．．
想像2：
此瞬間的電位分佈，是由上一瞬間的電位分佈以及細胞結構所決定，
這個機械論的觀點，會導致「自由意志只是幻覺」的結論。
想像3：
如果機械論的觀點是對的，一個人一生中所有的大腦活動都被初始狀態決定了嗎？
其實也不是，因為大腦並非封閉系統，外界的訊號輸入時也會改變了電位分佈並影響
細胞結構。但是從宇宙的視角來說，所有人類的活動早就被物理法則決定了。
果然進入哲學討論了..（拉普拉斯之妖）
※ 引述《ljsnonocat2 (凡所有相皆是虛妄)》之銘言：
: 突然在想一個奇怪的問題…
: 人的一切動作 都是大腦神經細胞發出電的訊號之後
: 由神經傳達給肌肉收縮 人體才會做出對應動作…這些都可以用物理解釋
: 但是我好奇的是…什麼初始的力量讓大腦發出這些做動作的電子訊號？
: 例如：我現在在打這篇文章 是什麼訊號刺激大腦發出命令給手指？
: 這問題還蠻怪的 不曉得適合物理板？（還是算哲學？）
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1F：推 sunev: 有quantum fluctuation，ok的 10/02 11:26
2F：推 wohtp: Schroedinger equation可是完全deterministic的 10/02 13:08
3F：→ wohtp: 整個哥本哈根只有「測量」這個部分有機率 10/02 13:09
4F：→ wohtp: 然後我想大家都同意那個測量的想法並不正確，只是在簡單的 10/02 13:11
5F：→ wohtp: 狀況下堪用 10/02 13:11
6F：→ kuromu: 量子的情況下能有自由意志的存在嗎 10/02 14:11
7F：→ YmemY: 我同意薛丁格方程式也是決定論的思維 請問不正確的測量想 10/02 14:37
8F：→ YmemY: 法指的是什麼呢？我想瞭解一下～謝謝！ 10/02 14:37
9F：→ fnbest: 量子隨機性的本質是量子態的疊加 與測量無直接關係 10/02 14:38
10F：→ fnbest: 只要引入量子態(波函數)的疊加到薛丁格方程就會跑出機率 10/02 14:42
11F：→ fnbest: 當然還要加一個波函數平方要收斂的條件才能滿足物理過程 10/02 14:44
12F：→ wohtp: pure state不管怎麼疊加都是pure state 10/02 16:51
13F：→ wohtp: 只要你不做測量，整套已知的量子力學在哪裡有隨機性？ 10/02 17:00
14F：推 peter308: The whole is more than the sum of parts 10/02 17:02
15F：→ peter308: 用規模經濟的概念去想 就知道了 10/02 17:02
16F：推 kanonehilber: 什麼是規模經濟啊? 10/03 12:38
17F：推 fnbest: to wohtp: 從你的回應就知道你完全不理解量子隨機性 10/05 23:08
18F：推 fnbest: 但你又說的那麼肯定 實在令人費解你哪來的自信? 10/05 23:16
19F：→ fnbest: 因為你對這個問題的理解有限 成見又重 所以多說無益 10/05 23:19
20F：推 wohtp: 不然f大倒是說說看，除了做測量，什麼時候會出現機率本身？ 10/06 17:47
21F：→ wohtp: 機率幅probability amplitude的確到處都是，但這東西本身是 10/06 17:50
22F：→ wohtp: 完全deterministic的。你給我初始條件和Hamiltonian，原則 10/06 17:50
23F：→ wohtp: 上我就可以用百分之百的準確率告訴你任意時間t的機率幅。 10/06 17:50
24F：→ wohtp: 喔還有啦，當你把系統切兩半然後故意不看另一半的時候。 10/06 17:53
25F：→ wohtp: 這樣來的「隨機性」跟古典統力在數學層面上不同，但背後原 10/06 17:55
26F：→ wohtp: 則是一樣的。 10/06 17:55
27F：推 wohtp: 都一樣是忽略掉原則上是deterministic的時間演化，改用機率 10/06 17:58
28F：→ wohtp: 去做近似。 10/06 17:58