作者libidoor ()
看板Physics
標題[閒聊] 論科學與迷信的衝突
時間Sat Aug 29 02:54:48 2015
強者我朋友在中研院物理所工作，
今天拍到這張照片
https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xtp1/v/t1.0-9/11928720_1159629470721140_5983024047695045696_n.jpg?oh=44106e6d6d2013e018aba6faf7733480&oe=56781AAE&__gda__=1450494600_d0e1229886093a19fd2946fec5129716
覺得很有梗。
不知道大家對於宗教的世界觀/物理學的極限抱持的態度是甚麼?
畢竟也有的物理學家有宗教信仰，但感覺就很矛盾。
至於不一定有宗教信仰但碰到特定課題時，
有的物理研究者認為靈魂甚麼的根本是暗物質暗能量
或者可能也有人認為是 torsion field 的 fluctuation.
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1F：噓 maplefff: 就放棄思考的懦夫而已 08/29 04:42
2F：→ maplefff: 遇到超出自己理解範圍就推給宗教，而從不檢驗自身 08/29 04:43
3F：→ maplefff: 今天做跟昨天一樣的事，不改變卻期望會有奇蹟發生 08/29 04:44
4F：推 jack7775kimo: 推薦看一下費曼-這個不科學的年代,他有提出對於科學 08/29 07:01
5F：→ jack7775kimo: 跟宗教信仰之間的衝突與共存,應該在第二講 08/29 07:02
6F：→ noonee: 可以縮一下嗎？ 08/29 07:29
7F：→ noonee: 首先你要了解到 科學研究的範疇 是指可以一再重複發生驗證 08/29 07:30
8F：→ noonee: 的事情 無法重複的事情 基本上是超越科學的範疇 08/29 07:30
9F：→ noonee: 也就是科學既無法肯定也無法否定 08/29 07:31
10F：→ noonee: 不然你那時候聽過哪個實驗學家說他證明沒有鬼神過？ 08/29 07:31
11F：→ noonee: 或是哪個理論學家說他算出來沒有鬼神？ 08/29 07:31
12F：→ recorriendo: 不一定要扯到鬼神啊 物理能解釋道德嗎? 或是能解釋人 08/29 09:06
13F：→ recorriendo: 人有不可侵犯且平等之人權嗎? 08/29 09:06
14F：→ noonee: 關於道德和人權的部份 物理不可以 因為那不是物理的主題 08/29 09:24
15F：→ noonee: 不過我想社會科學相關學門應該有一些討論 08/29 09:24
16F：→ noonee: 畢竟所謂道德和人權等等 跟人與人相處 充滿人的系統的和平 08/29 09:25
17F：→ noonee: 共生有關 08/29 09:25
18F：推 Philethan: 推薦你讀《心靈風暴》，主題是心靈哲學，處理唯物論與 08/29 10:58
19F：→ Philethan: 唯心論的衝突，我是物理系的，覺得寫得很好^^ 不然也可 08/29 10:58
20F：→ Philethan: 看看耶魯大學的死亡OCW，你會看到在裡頭看到物理學家處 08/29 10:58
21F：→ Philethan: 理光的本質、原子是否存在的方式... 08/29 10:58
22F：→ jameskey: 縮一下圖拉 08/29 11:02
24F：推 newkuo: 信仰歸信仰 對重視信仰的人祭拜有心安的作用 08/29 11:21
25F：→ newkuo: 就像門口坐一個無形的警衛一樣 08/29 11:22
26F：→ newkuo: 發生事情就不會怪東怪西 愛因斯坦也信神 不是嗎 ? 08/29 11:23
27F：→ yeahbo: 就像是資訊領域在server上面放綠色乖乖一樣，只是求個安心 08/29 12:24
28F：→ yeahbo: 又不是拜了就放棄思考了，現代的儀器設備的複雜度根本就不 08/29 12:25
29F：→ yeahbo: 是單人在有限時間經費之下可以完全處理的 08/29 12:25
30F：→ caseypie: 愛因斯坦信神這個謠言看來還可以流傳很久 08/29 13:32
31F：→ newkuo: 那就要看如何對信這個字下定義 08/29 13:49
32F：→ recorriendo: 國外很多科學家其實都是唯心論的 也有很多相關的嘴砲 08/29 13:53
33F：→ recorriendo: 著作 不過都沒有翻成中文 所以中文世界才一直有西方 08/29 13:54
34F：→ recorriendo: 科學=唯物論的印象 這印象是民初引進賽先生時歐美的 08/29 13:55
35F：→ recorriendo: 歐美的唯心論當時確實幾乎消失 不過後來唯心論又敗部 08/29 13:56
36F：→ recorriendo: 復活 不過中文世界向來是不關注這種討論的 08/29 13:57
37F：推 ThePttUser: 愛氏信的神不是一般定義的神，印象中沒有宗教信那種神 08/29 15:33
38F：→ ThePttUser: 因此不是"信"該被定義，是"神"該被定義 08/29 15:34
39F：→ ThePttUser: 愛因斯坦所信的神，與求心安是毫無關係的 08/29 15:34
40F：推 ilovedandan: 拜完剛好可以開同樂會 何樂不為呢 08/29 16:28
41F：→ ERT312: 這有時候跟科學或信仰無關，如果其他人都有拜，只有你不拜 08/29 16:50
42F：→ ERT312: 會被認為鐵齒 白目，萬一哪天剛好出了一點事，那更是會被 08/29 16:51
43F：→ ERT312: 說，就是沒拜才出事。 反過來，如果大家都沒拜，只有你拜 08/29 16:52
44F：→ ERT312: 那會被認為異端邪教 08/29 16:53
45F：→ ERT312: 所以這個比較像社會行為 08/29 16:54
46F：→ webster1112: 科學歸科學 生活歸生活 人跟世界有很多面像 找平衡 08/29 18:37
47F：→ webster1112: 人是群居的動物 不是科學怪人 看看TBBT吧 08/29 18:41
48F：→ jksen: 宗教行為不一定是迷信，迷信的內容也不一定跟科學衝突。 08/29 22:03
49F：推 p112233: 我只知道我朋友實驗室每台儀器上都放了乖乖 08/29 22:28
50F：→ caseypie: 所以雖然愛因斯坦從來沒說過自己信「神」， 08/29 22:55
51F：→ caseypie: 但是只要你認為他信的東西可以被定義為神， 08/29 22:55
52F：→ caseypie: 就可以說他信神，喔耶 08/29 22:55
53F：→ caseypie: 把不存在的話塞進名人嘴裡然後上網畫唬爛， 08/29 22:56
54F：→ caseypie: 果然是某些對神沒信心的教徒愛做的事情 08/29 22:57
55F：→ newkuo: 事實上愛因斯坦信的是自己心裡定義的神 08/29 23:53
56F：→ newkuo: 只是他從不願將祂具像化 甚至認定祂是創造所有定律的存在 08/29 23:56
57F：→ newkuo: 相同是 他和一般人一樣 相信一個虛無對象的存在 08/29 23:59
58F：→ newkuo: 因為他本身就不是一個無神論者 08/30 00:00
59F：推 DDMO: 首先 科學跟迷信沒甚麼好衝突的 應該是科學與宗教的衝突吧 08/30 00:21
60F：→ DDMO: 看過觀念物理這本書有討論過這件事情 上面是說物理是研究 08/30 00:22
61F：→ DDMO: 宇宙的"規律" 而宗教是研究宇宙的"目的" 這講法蠻有趣的 08/30 00:23
62F：→ DDMO: 也還算有點道理 不過接不接受就看各人 反正他應該是想講 08/30 00:24
63F：→ DDMO: 大家可以毫無矛盾地同時接受科學和宗教 08/30 00:24
64F：→ noonee: 有一個值得思考的問題在於 如果一個領域在某個地方錯了 08/30 01:53
65F：→ noonee: 或是不被信任 是否代表該領域就全錯了？ 08/30 01:53
66F：→ noonee: 如果你相信大爆炸而不新信創世說 是否就應該為此推翻整個 08/30 01:54
67F：→ noonee: 基督教系統的一切？ 08/30 01:54
68F：→ noonee: 或者反過來說 如果今天發現某個物理定律錯了 是否整個物理 08/30 01:54
69F：→ noonee: 就該全部丟到水溝裡去了？ 08/30 01:55
70F：→ noonee: 我們面對物理的時候會思考這個定律錯了 連帶哪些部份也跟 08/30 01:56
71F：→ noonee: 著被影響到應該修正 事實上在面對物理以外的東西也是 08/30 01:56
72F：噓 maplefff: 主張有鬼神的人，應當自己證明鬼神的存在 08/30 11:22
73F：→ maplefff: 居然要人證明沒有，這是惡魔的證明連這都不懂 08/30 11:22
74F：噓 maplefff: 如果真有鬼神，為何不同就有不同形式 08/30 11:28
75F：→ maplefff: 全知全能的神，原來只能窩在宇宙中渺小微不足道的地球 08/30 11:30
76F：→ maplefff: 中的一小部分 08/30 11:31
77F：→ DarkHolbach: 科學家又迷信的比比皆是，畢竟很多人只是學了技術 08/30 11:31
78F：→ DarkHolbach: 而沒學會思考 08/30 11:31
79F：→ maplefff: 終歸鬼神只是"相信"才得以存在的脆弱、飄渺之物 08/30 11:32
80F：→ maplefff: 一但被否定根本是經不起檢驗的"幻想"，"妄想" 08/30 11:34
81F：→ DarkHolbach: 宗教說穿了只是被比較多人接受的迷信，沒有理由那麼 08/30 11:34
82F：→ DarkHolbach: 崇拜宗教，給宗教那麼高的地位 08/30 11:35
83F：噓 maplefff: 因為想相信甚麼，所以才去了解它的本質，在路途中修正 08/30 11:38
84F：→ maplefff: 自己的假說，為了達到真理而努力一生 08/30 11:39
85F：→ maplefff: 推給宗教，因為"神"所以怎樣怎樣 08/30 11:41
86F：→ maplefff: 早早放棄思考，認為自己做不到 08/30 11:42
87F：→ maplefff: 你也只是雖然活者但已經死了的人 08/30 11:43
88F：→ caseypie: 才剛說就有人示範了 08/30 12:25
89F：→ caseypie: 有些人靈能力好像很強，常常有愛因斯坦託夢說他信神 08/30 12:26
90F：推 jameskey: 幫補血 08/30 12:54
91F：→ Entropy1988: 衝突也不是不能免。只是太常不科學的東西假裝自己是 08/30 14:06
92F：→ Entropy1988: 科學；科學以為不科學的東西是科學問題。 08/30 14:08
93F：→ hellwize: 愛因斯坦自述裡面就有說過了 他認為宗教分成三個層級 08/30 15:13
94F：→ hellwize: 1.生存宗教 2.道德宗教 3.宇宙宗教 他信的是3. 08/30 15:14
95F：→ newkuo: 真的有興趣不如去翻翻他的傳記 話說幫他寫傳的不計其數 08/30 19:59
96F：→ newkuo: 一本傳記就是一個觀點 而解讀他字裡行間意思行動 08/30 20:01
97F：→ newkuo: 從他活著時就開始進行了 連他死後也不肯放過他 08/30 20:03
98F：→ newkuo: 還要把他的腦子盜走切成一片片頗開來看 08/30 20:03
99F：→ newkuo: 如果真有一個人能跟他通靈 那事情可能就會單純許多 08/30 20:04
100F：推 chunfo: 前者質疑到無法質疑然後相信 08/30 21:48
101F：→ chunfo: 後者相信到無法相信繼續相信 08/30 21:49
102F：→ caseypie: 本人都已經說死的東西還要去番不計其數的他人觀點，嗯 08/30 23:10
103F：→ newkuo: 這麼好可以定義說死 後世看前人就不會有一堆流派和爭論了 08/30 23:35
104F：→ caseypie: 因為連本人說過的話都不相信的欠信心者很多啊 08/31 00:06
105F：→ caseypie: 不相信已經說死的熱力學定律然後爭論不休的人也很多啊 08/31 00:07
106F：→ caseypie: 永動機這麼多，可見熱力學也是個很不好說死的東西呢 08/31 00:07
107F：→ newkuo: 這只是其中一種觀點吧 世上也沒所謂的絕對 08/31 00:12
108F：→ newkuo: 定律都可能再被修正 而傳記卻不只有一種版本 08/31 00:13
109F：→ newkuo: 要把不一樣的觀點解讀成沒信心 我只能理性的回 08/31 00:14
110F：→ newkuo: 確實也是一種觀點 08/31 00:14
111F：噓 ontherun3325: 這是哪間學店的物理所？ 09/02 23:59
112F：→ saram: 人都是軟弱的.要承認.研究歸研究,做噩夢起來還是拿香拜. 09/03 07:22