作者forentia (謹慎)
看板Physics
標題[問題] Kelvin原理 和 Clausius原理
時間Sun Feb 3 22:53:57 2013
在熱力學裡面
這兩個原理是等價的
都是熱力學第二定律
但是我有一個疑問:
假設有一個狀況
高溫熱源
熱 Q1↑ ↓熱 Q1+Q2
● ← ●
功 Q1
↓熱 Q2
低溫熱源
右邊是"正卡諾循環"
左邊是"功可以完全轉為熱"(例如摩擦生熱)
兩者應該都是正確的 沒有誤謬
而這個系統就等同於
高溫熱源
↓熱 Q2
●
↓熱 Q2
低溫熱源
這樣不就違反Clausius原理了嗎?
難道是功不能完全轉成熱?
那這樣摩擦生熱又該如何解釋?
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◆ From: 140.116.134.157
※ 編輯: forentia 來自: 140.116.134.157 (02/03 22:54)
※ 編輯: forentia 來自: 140.116.134.157 (02/03 22:56)
1F：推 qp2dguxiou:你這樣熱機的淨效應是熱從高溫傳到低溫 並不違反"C"阿 02/03 23:02
2F：→ qp2dguxiou:摩擦生熱正是一個不可逆的標準過程 02/03 23:03
3F：→ forentia:了解 所以"C"指的是 從高溫到低溫可以 但不可逆 02/03 23:18
4F：→ forentia:也就是低溫到高溫是不成立的 低溫到高溫一定要伴隨著功 02/03 23:18
5F：→ forentia:的輸入 02/03 23:18
6F：推 qp2dguxiou:YES 02/03 23:19
7F：→ forentia:感謝您 我懂了^^ 02/03 23:45
8F：推 irrotation:其實"磨擦生熱"這句話不符合熱力學 因為磨擦生的是內能 02/04 18:39
9F：→ irrotation:dU=δQ-δW 摩擦做功: dU=-δW 跟熱(heat)無關 02/04 18:41
10F：→ irrotation:話說 以前的畢業考還考過這句化的論述 02/04 18:42
11F：→ irrotation:內能的增加 惠存在系統內部 除非有另外的系統 去影響該 02/04 18:45
12F：→ irrotation:系統的熱平衡 才會讓該系統的內能以熱的形式傳遞 02/04 18:45
13F：→ irrotation:可逆跟不可逆皆然 02/04 18:46
14F：→ forentia:是這樣嗎? 摩擦生熱: 功 -> 循環 -> 熱 02/05 17:26
15F：→ forentia:就算不知道循環裡面的機制 摩擦生熱就是將功變成熱 02/05 17:27
16F：→ forentia:不是如此嗎? 02/05 17:27
17F：推 irrotation:其實磨擦過程是導致內能增加 因為內能是溫度的函數 02/05 18:30
18F：→ irrotation:因此增加的內能 會讓人感覺溫暖(溫度升高) 嚴格的說法 02/05 18:33
19F：→ irrotation:是磨擦生溫(或升內能) 致於有沒有生熱 則要看升溫後的 02/05 18:34
20F：→ irrotation:系統與外界的熱平衡而定 02/05 18:36