作者john01 (john01)
看板Physics
標題Re: [問題] 時間膨脹-相對論
時間Thu Dec 20 02:38:49 2012
這個問題該怎麼說明呢? 首先我們問一下, 什麼叫作哥哥「真的」比較年輕?
上面已經有人提到,如果哥哥永遠不返航,這個問題的結果是:
1.哥哥看弟弟覺得弟弟年輕。
2.弟弟看哥哥覺得哥哥年輕。
======================分隔線==================分隔線=======================
可惜今天問題沒這麼簡單,這個問題中返航造成的效應到底怎麼算呢?
什麼叫作"年輕"?我們先來探討這個問題
如果下面這個東西成立,那我想哥哥真的比較年輕
1.哥哥看弟弟覺得弟弟比較老
2.弟弟看哥哥覺得哥哥比較年輕
======================分隔線=================分隔線========================
應該毫無疑問吧~~上面這個情況,才是真正意義上的:哥哥比較年輕,
我們能不能設計一個算法來探討這個問題呢??答案是可以,如果我沒記錯,
當年愛因斯坦自己提出這個解法來解答這個謬論。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
首先我們假設兄弟兩人旅途一開始各自都拿了一個理想,頻率都一樣的簡諧振子
(把他想成固定頻率來發射光的機器),固定頻率下發射光脈衝,這樣
對討論問題有什麼好處呢?下面幫你解答,
首先,因為頻率都一樣,所以哥哥或弟弟誰發射數量多,誰就比較老,對吧??
我們只要計算,
第一,用哥哥的觀察角度,自己發射出去的數量以及從弟弟那邊接收到的數量
第二,用弟弟的觀察角度,自己發射出去的數量以及從哥哥那邊接收到的數量
如果這兩個算出來的結果,都是哥哥比較年輕,那當然哥哥比較年輕啦。
==================分隔線==========================分隔線==================
我們現在假設哥哥旅行的距離是L,太空船的速度是v;
發射光的機器,頻率是f,發射的數量叫作N,為了簡化問題,加速度的時間都忽略不計。
讓我們來看看做了「來回」這件事會有多大的影響,分兩邊來算吧。
弟弟的觀察角度(自己發射的量 VS 從哥哥那邊接收到的量):
N(弟)=f*(旅行時間)= f*(2L/v)
N(哥)比較麻煩,有個原理叫做都普勒效應,我不知道你知不知道這個東西,如果
你不懂要自己去看書喔。
因為有來回的關係,所以,
N(哥)=f(去)*(時間1) + f(回)*(時間2)=f*(L/v)*[1-v^2/c^2]^(0.5) * +
f*(L/v)*[1-v^2/c^2]^(0.5)
=f*(2L/v)*[1-v^2/c^2]^(0.5)
{註:時間1= L/v + L/c ; 時間2 = L/v - L/c,我不太會在BBS打數學式子,
詳細推導饒了我吧}
總之看起來,在弟弟觀點下,哥哥真的比較年輕喔。
==================分隔線=============================分隔線================
哥哥的觀點:
哥哥在旅行的時候會發現一件事,因為長度縮短的關係,他會以為自己
沒有旅行那麼遠!
所以N(哥)= f * (時間) = f * 2 * (縮短的L)/v = f*(2L/v)*[1-v^2/c^2]^(0.5)
算出來的結果居然跟上面一模一樣!!!!!!!!!!!!
N(弟)因為都普勒效應的關係一樣要來回分開計算:
N(弟)=(去的時間) * f(去) + (回來的時間)*f(回)
{去跟回的時間都是:(縮短的L)/v , f(去) f(回) 自己查書吧....我打不出來。}
總之算出來,N(弟)=f * 2L/v
天阿,無論是用弟弟還是哥哥的觀察角度,算出來的結果都是一模一樣!!!,而且都是
哥哥比較年輕!!!
所以哥哥會比較年輕,無庸置疑。
BINGO!!!
最後我想講一下,沒有加速度需要廣義相對論才能處理這種講法。廣義相對論是在
重力效應無法忽略之下才需要採用。這種說法似乎很流行,不知道來源在哪?
單用狹義相對論一樣可以處理加速度座標下的問題。
以前我學到這段時老師有特別提出來講,看到有人誤以為加速度
必須用廣相處理,特別澄清一下。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.37.86.221
1F:推 fh48105:你這解法很奇怪. 為何弟弟的旅行時間是用 2L/v 而哥哥是用 12/20 08:44
2F:→ fh48105:2L'/v; L' 是縮短長度. 假設哥沒有返航, 兩者應該是相同的 12/20 08:45
3F:→ fh48105:可是你返航是用都普勒效應來解釋, 在旅行時間這樣假設很怪 12/20 08:46
4F:→ fh48105:嚴格說, 廣相是用來處理非慣性座標系問題. 而等效原理說, 12/20 08:46
5F:→ fh48105:加速場跟重力場局部不可分辨. 因此用廣相處理加速場我不知 12/20 08:48
6F:→ fh48105:道哪理有問題. 如果加速效應很小, 廣相效應或許可以忽略 12/20 08:49
7F:→ fh48105:而可能最終可以簡化成你的版本(沒推導過我不知道). 不過不 12/20 08:50
8F:→ fh48105:能說, 用廣相來處理這問題是錯的. 更何況返航的加速是很大 12/20 08:50
9F:→ fh48105:的. 時間越短, 加速度越大, 重力場效應越明顯. 時間長短的 12/20 08:52
10F:→ fh48105:影響可能要經過計算才能下結論. 12/20 08:52
11F:→ john01:哪裡怪?這解法原本寫在書上,我只是借花獻佛而已 12/20 09:16
12F:→ john01:不然你可以觀落陰問問看愛因斯坦為什麼當年要這樣講。 12/20 09:17
13F:→ john01:單純加速坐標系不需要用到廣相,不然你可以問問看你的老師 12/20 09:21
14F:→ john01:你自己都說是局部不可分辨了,那外部的觀察者呢?呵呵 12/20 09:23
15F:→ ipporock:狹相當然可以處理加速度的問題,但是如果是要比較加速座 12/20 13:46
16F:→ ipporock:標係的人看到的時間,挾相就無法描述,所以我才會說忽略 12/20 13:47
17F:→ ipporock:返航時太空人在加速坐標系中,看到的時間間距 12/20 13:48
18F:→ condensed:平坦時空是狹相的處理範圍,並沒有不能描述。 12/21 02:08