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※ 引述《Entropy1988 (EDward)》之銘言: : ※ 引述《sevenfeet (引戰不成)》之銘言: : : 標題: Re: [問題] 抽水機功率問題 (水噴出有初速) : : 時間: Thu Oct 25 13:20:39 2012 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 本題被固定的 1.(質量/體積)流率Q 600kg/s : : 2.揚程H 20m : : 又給出口(平均)速度V 20m/s : : => 可算出出口截面積 0.6m^3/s 除以 20m/s 等於0.03平方公尺 : : 截面積縮小了而流率不變,出口速度必增大 => 難道流體動能就上升了? : : (注意本題"忽略黏滯力" P不變) : : 所以實際上出口速度跟功率毫無關係 : : 答案就是流率*揚程=1960 : 相信不須多解釋,出口的速度v 就是 I/A ,速度反比於出口大小。 : 接下來就是意見有分歧的地方, : 縮小出口截面積,會導致出口速度加快, : 你認為光是改變出口截面積想當然地不可能改變抽水機的功率大小。 : 而我要告訴你我為什麼認為會。前提是流率I不變,改變的是管口大小,它縮小了。 ^^^^^^^^^^^^^^^^ : 一、 : 就出口的速度v增加這點而言,我可以斷言抽水機被要求要有更高的功率。 : 試想,水離開出口,接下來就交給重力作用,速度v越大水就會飛越高, : 接下來往下掉回井裡,水會用某種相對速度u撞擊水面,而v越大u就會越大。 : 撞擊水面後動能會化成熱能之類的能量。v越大,前述撞擊事件的功率就會越大, : 但是功率的提升不可能無中生有,這增加的功率必須算在抽水機頭上。 實際情況是 管口(徑)縮小,次要損失增加 總揚程上升 功率固定時 速度上升但流率變小 問題是"本題不考慮除了靜壓以外的揚程" (全無相關敘述) 只有靜壓頭 且流率固定 所以出口速度和功率是無關的 : 二、 : 我要強調流率不變這件事,因為這是論點的前提。 : 假設現在有2個針筒AB,它們完全一樣,除了一點,B的出水口比較小。 : 裝滿水,然後用同樣的速率推動針筒的活塞,那麼它們出水的流率就會一樣, : 不過噴出來的水速率不同,出水口小的B的比較快。 : 這2個針筒,都可以視為一個粗水管接續著一個細水管, : 而這樣的圖像我們在研究白努利定律的時候已經十分眼熟。 : AB的粗水管一樣粗,但是B的細水管比較細。 : 現在,AB這2組水管裝置,粗水管部分的水流速度是一樣的, : 細水管比較細小的那A組,它在粗水管內的壓力Pa, : 細水管比較粗的B組,它的粗水管內的壓力Pb, : Pb > Pa : 在這樣的狀況下,B組的活塞必須用更大的功率作功,雖然前進速度一樣, : 但是它受的壓力比較大。 : 以此為代價,B的噴水速度比較快,動能比較高。 : 出水口是個死東西,它不會輸出或輸入能量, : 可是它的大小構成一種約束,約束就是一種要求, : 在流率固定的前提下,縮小出水口就是要求: : *噴水速度提高 : 這要求,又進一步要求了抽水機要提高功率。 這大段,和我上面寫的是一樣的,中途縮小管徑造成揚程增加 (到了細管連主要損失都增加了) 在不想犧牲流率的情況下,只好增加功率 可是和本題毫無關係,題目從頭到尾都不考慮黏滯力,次要損失,彎口等等, 只考慮靜壓頭,還多給了出口速度,有板友認為這樣等於給了動能跟位能, 別忘了,幫浦入口處的動能呢? (如果是零,那肯定打破一籮筐定律) 出入口管徑相同時,這兩處的動能是一樣的! 所以功率即靜壓揚程*流率, 好,也許有人質疑: "入口動能也是pump給的,水一開始靜止,所以pump要趕快作功讓它動起來?!" 換成裝了水的靜止槽,側邊的活塞拔起,瞬間開始噴出,有了速度,甚至可以噴高高, 哇~ 難道永動機來了? 此系統根本沒有pump,作功=0,活塞旁邊的水竟然免費獲得動能位能,賺到了?! 可是...真的是這樣嗎? XD -- 拒聽閹過的布拉姆斯 --



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◆ From: 36.239.250.163
1F:推 Entropy1988:我沒有忘記入口處的流速,我之前試著在一、的後半解釋 10/25 20:40
2F:→ Entropy1988:了,但是你當我沒寫? 10/25 20:40
3F:→ sevenfeet:您的論點就是入口速度來自pump幫忙不是? 我誤會了嗎?! 10/25 20:42
4F:→ Entropy1988:試問,用吸管喝杯子裡的水,水的位能提高了,是誰作功 10/25 20:44
5F:推 YJM1106:管路壓損請不要用"揚程"...這會造成誤會的 10/25 20:44
6F:→ Entropy1988:?入口處不是沒東西嗎? 10/25 20:44
7F:→ YJM1106:我理解你的看法了 沒說的東西當做沒有麻 這好辦 10/25 20:46
8F:→ Entropy1988:你要告訴我水無緣無故跑到吸管裡嗎? 10/25 20:46
9F:→ YJM1106:只是這討論起來會顯得太... 就降 10/25 20:47
10F:→ sevenfeet:嘴巴作功,一直吸造成質流,作功就是揚程*流率 跟速度無關 10/25 20:52
11F:→ YJM1106:如果你平白無故有永遠漏不完的水 那的確是永動機XD 10/25 20:53
12F:→ sevenfeet:妙處不就在水何時遲會停止噴出V=0 以及為何停止呀~ 10/25 20:54
13F:→ YJM1106:你是在說相聲呀... 10/25 20:57
14F:→ YJM1106:如果連基本的能量守恆(在這是力學能守恆)都要質疑下去 10/25 20:59
15F:→ YJM1106:只算了位能 動能及摩擦損失卻不算 這不太對吧 10/25 21:00
16F:推 Entropy1988:原題目,水如果噴出速度夠快,就可以永遠脫離地球, 10/25 21:02
17F:→ Entropy1988:不 算了,我話太多還沒準備好。 10/25 21:05







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