作者turbomons (渦輪萌思)
看板Physics
標題Fw: [新聞] 世紀大騙局？ 登月陰謀論流傳已久
時間Sun Aug 26 23:56:19 2012
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1GEZe6Jz ]
作者: turbomons (渦輪萌思) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 世紀大騙局？ 登月陰謀論流傳已久
時間: Sun Aug 26 23:00:16 2012
因為沒有登過月
所以實在有點好奇
http://ppt.cc/OYXO
這段登月影片，可以發現旗子是從完全靜止狀態
然後有太空人經過時開始微微飄動
http://ppt.cc/pIAD
這段影片則是流言終結者的實驗
可以看見他是透過搖動旗子使其飄動
這個實驗只是證實了真空中旗子是會飄的
並沒有解釋真空中沒人碰
旗子會由靜而飄的現象
假設登月與此影片皆為真
是不是有其它物理現象可以說明
譬如宇宙中有不明的粒子噴流之類的
有相關的八卦嗎?
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◆ From: 58.115.142.150
1F：→ Beee09:太專業了 08/26 23:01
2F：→ KTA0619:阿姆斯壯:這是我們的一小步 卻是人類的一大步 08/26 23:01
3F：→ KTA0619:阿姆斯壯:......幹 誰遛狗沒清狗屎? 08/26 23:02
4F：→ isco:太陽風~~~~~ 08/26 23:04
5F：→ bsbing:登月根本是假的啊 一堆北七 單單隔空現場直播就知道多假 08/26 23:04
6F：→ bsbing:當時打威廉波特訊號都不穩了 月球直播XDDDDDDDDD有夢最美 08/26 23:05
7F：噓 a34567:旗子上面加一根橫固定很難嗎????很難想到做到嗎???? 08/26 23:06
抱歉看不懂，加橫固定跟飄動的關係是?可否更詳細說明?
8F：→ scuderiaf430:月球表面又不是真空的 08/26 23:06
大大的意思是月球表面是足以產生帶動旗子的風嗎?
9F：噓 andey:請把走路引起的震動算進去好嗎..那身裝備好歹也幾十公斤.. 08/26 23:06
震動所形成的波是否可以引起飄動可能需要再思考
不過在月球重力與厚厚月塵的作用下，應該會很有限
10F：→ sqr:想這些東西 不如擔心又要來的颱風 08/26 23:07
11F：→ strike:重力又不同... 08/26 23:07
※ 編輯: turbomons 來自: 58.115.142.150 (08/26 23:13)
12F：推 andante6851:回樓上 很難說 當時太空科技的確就是現在的科技 08/26 23:08
13F：→ andante6851:好多樓的樓上... 08/26 23:08
14F：噓 mayday79715:我帶著阿斗來這邊喝茶吃餅你信不信?? 08/26 23:10
這需要您提供相關足以使我信服的證據，一張相片應該夠了
15F：→ maze777:質疑那麼多 就是沒人飛上月球把那個雷射反射鏡拆掉 08/26 23:16
純粹只是討論一個物理現象，我是相信人類擁有足以登月的科技
※ 編輯: turbomons 來自: 58.115.142.150 (08/26 23:20)
16F：→ maze777:還看過留言終結者？ 流言最後就是說月球的反射鏡 08/26 23:18
17F：→ maze777:一開始就秀月球反射鏡剩下的都不用做了 08/26 23:19
18F：→ birdy590:跳過去的時候地表震動很奇怪嗎? 真空狀態下的旗子很難停 08/26 23:29
太空人走路震波透過月塵與月表傳遞到旗桿
然後引起旗子末端產生飄動，實在是很奇妙的物理現象
據我所知機械波消散速度超快，這算是真的很奇異
真空不過是少了空氣阻力，應該不是主因
19F：→ thomas0229:我只想說凱莉胸部很大 08/26 23:29
20F：→ birdy590:"應該會很有限"本身就是莫名其妙的假設 08/26 23:29
21F：→ birdy590:試著想一下"真空下的旗子會如何動" 問題絕對不簡單 08/26 23:31
22F：→ birdy590:地球上的旗子已經不容易理解, 真空下只會更難 08/26 23:32
好奇心 人皆有之 才會想回文看有沒有高明解惑
23F：→ maze777:很簡單 如果你是要討論物理現象 就是 月球表面不是真空 08/26 23:33
24F：→ maze777:月球重力在怎麼不濟 都還是有地球1/6 這足以抓住空氣 08/26 23:34
※ 編輯: turbomons 來自: 58.115.142.150 (08/26 23:41)
25F：→ birdy590:嚴格來講 "真空"不是精確的定義, 但月球沒有大氣層是事實 08/26 23:38
26F：→ PUTOUCHANG:哈哈~ 足以抓住空氣, 這個好笑 08/26 23:41
27F：→ birdy590:用真空度來計算, 月球上的壓力是接近外太空的水準 08/26 23:42
28F：→ birdy590:少了空氣阻力怎麼會不是主因 @@ 可說最大的變項被移除了 08/26 23:44
29F：→ birdy590:只剩下布料本身的摩擦力在耗損能量 想到都讓人頭痛 08/26 23:45
從那個推動旗子的力來思考會不會比較快
最有可能的應該是太空人引起的
不過說是腳步產生的震動
好歹大學也修過普通物理
實在是覺得不可能
※ 編輯: turbomons 來自: 58.115.142.150 (08/26 23:50)
30F：→ birdy590:比較容易理解的範例是氣墊飛碟球, 這類系統對雜訊很敏感 08/26 23:50
31F：→ birdy590:你學過的普物是不管用的 因為是一般教你忽略的變項在做主 08/26 23:52
32F：→ turbomons:那是大大減少摩擦力的狀態 不過還是需要作用力 08/26 23:52
33F：→ turbomons:現在問題是作用力從何而來? 08/26 23:53
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※ 轉錄者: turbomons (58.115.142.150), 時間: 08/26/2012 23:56:19
34F：→ turbomons:因為只修過普物 對這現象又很好奇 有請各位先進指教 08/26 23:58
35F：噓 ewings:噓你的人講的是對的......... 08/27 00:28
請問是哪一個?
1.旗子上面加一根橫固定
這我實在不懂
2.走路引起的震動
機械波要透過月塵 岩石 旗桿 帶動旗子的末端
能否提供我了解這現象必備的知識或相關理論
3.雷射反射鏡
跟這個現象無關
請多指教，感謝
※ 編輯: turbomons 來自: 58.115.142.150 (08/27 00:46)
36F：噓 yangcain:一堆人在懷疑美國上月球，如果是假的蘇聯會傻傻的不宣傳? 08/27 07:45
主要不是在懷疑美國登月真實性
yangcain大看到這個現象，應該也會感到好奇才是
八卦板的birdy590大實在也提出寶貴的看法
在與數個鄉民的交流中，讓我有個方向
這個現象可能跟波的傳遞與震動學有關
去除空氣阻力這個因素與重力的不同
相信月面應該也適用牛頓物理
試想如果在地球插根旗子，如何利用撞擊地面的震動波
來使旗幟飄動，還有如何做出物理上的解釋
這不是很值得探討
也十分有趣的科普問題嗎?
※ 編輯: turbomons 來自: 1.171.189.104 (08/27 12:13)
37F：噓 purplepenis:我老闆連登月計畫帶回來的月岩都研究過 發過paper了 08/27 12:10
38F：→ purplepenis:用剩的樣本還躺在他辦公室的防潮箱 08/27 12:10
我是相信現今人類科技是足以登月的
不過第一次登月，也就是阿波羅11號的登月行動
實在有許多連NASA本身也無法解釋的疑點
美國有6%的民眾不相信，5%持疑，等於將近有3500萬人無法完全盡信
其中不乏專家學者，甚至拍攝一系列影集探討
這些姑且可以無視
不過現在可是有一個很有趣的現象
就呈現在您我眼前
留言終結者證明了
在真空下因為沒有空氣的阻礙
因此金屬桿的慣性動作能維持較長時間
進而帶動旗幟飄動
不過就這段登月影片所拍攝的畫面
http://ppt.cc/OYXO
可以很明顯看到跟流言終結者呈現出來的模式
有相當的差異存在
科學的探索不就是從觀察開始
人類登曾登月成功這點無庸置疑
您老闆防潮箱的月岩肯定也是真的
恕我質疑一點
這個月岩您能肯定是第一次登月時採集到的嗎?
※ 編輯: turbomons 來自: 1.171.189.104 (08/27 12:32)
39F：推 JohnMash:用哈伯望遠鏡看 美國國旗在不在? 08/27 13:36
哈伯望遠鏡的軌道高度為589 公里
地月之間距離約38萬公里
在這麼遙遠的距離下，拍攝角度視為垂直
所以美國國旗如果是直立插著的狀態下
大概頂多只能看到一條線段
無法得到足夠的畫面資訊去判斷
這面旗幟是否為美國國旗
直接觀測登月小艇應該是比較好的選擇
http://www.squidoo.com/apollo-moon-landing-photos-from-space
40F：推 TDOJ:我倒覺的噓文講得沒什麼說服力 08/27 14:30
41F：→ TDOJ:另外機械登月跟人類登月難度一定是有差的 08/27 14:31
蠻想用縮小模型
來試著做個實驗看看
最起碼應該可以得知
受到震動影響下
旗幟是否有會類似飄動的運動模式
※ 編輯: turbomons 來自: 1.171.189.104 (08/27 14:39)
42F：→ TDOJ:即使有岩石標本 在月球上看到美國國旗 也不能保證影片是真的 08/27 14:41
43F：推 JohnMash:讓好奇號上月球查查看 就行了 08/27 14:53
44F：→ yyc2008:所以有人想要說 人類有登月 只是那個影片是在地球上拍的? 08/27 15:01
45F：→ turbomons:好奇號已經回不來了 (ToT)/~~~ 08/27 15:01
46F：→ turbomons:只有影片做假也可能 可能通訊或攝影出了問題 08/27 15:02
47F：→ turbomons:為了達成某種政治目的 只好出此下策 算備案吧 08/27 15:03
48F：→ H45:標題與內文要問的東西不符= = 08/27 19:08
49F：→ H45:很容易讓回應偏離重點 08/27 19:10
不確定轉文是否可以更改標題
如果可以的話也希望能改
50F：→ birdy590:原 po 最重要的問題應該是 真空+低度重力下旗子會怎麼動 08/27 19:32
真空狀態可以理解是去除掉空氣阻力因素
流言終結者實驗證明會延長慣性作用的時間
低重力環境個人猜想應該會是使
旗幟纖維間的靜摩擦力變小
導致機械能耗散減少，所以相對旗幟能飄久一點
另外所需克服的重力減少
用較少動能得到較多位移應該也是可以理解的
抱歉離開學校很久了 用詞或有不確之處
還請指正
※ 編輯: turbomons 來自: 1.171.189.104 (08/27 20:30)
51F：推 batatas:全球有不知道多少人相信神創論 其中不乏一堆專家和 08/27 21:03
52F：→ batatas:高知識分子 所以呢? 08/27 21:04
53F：→ BarryDale:流言最後就是說月球的反射鏡 <= 但並不是阿波羅11的 = = 08/28 00:08
54F：→ Naturalist:only 7% members of NAS believed in personal God... 08/28 01:28
55F：推 ntust661:我只覺得跟振動有關~~ 08/28 07:54
56F：推 louis925:仔細看國旗的擺動比較像是震動，而不是被風吹動 08/29 15:48
57F：→ louis925:也許國旗下的地基跟前面的岩塊有所連結 08/29 15:49
58F：推 louis925:或是太空人經過時手殘去摸了一下國旗 (炸) 08/29 15:52
59F：推 atwin0613:中文版的流言終結者-登月疑雲 09/06 12:30
61F：推 atwin0613:原PO 流言終結者裡面的對比影片應該是阿波羅11號的吧 09/06 12:44
62F：→ atwin0613:你提供的影片是阿波羅15的說@_@ 09/06 12:45