※ 引述《s1290961 (煦)》之銘言： : 以下是我的理解， : 若有錯誤、不同意處還請指出。 : ※ 引述《spencer90235 (-_-)》之銘言： : : "當處於加速度g向上的太空船座標系 : : 一來水的座標系與船的座標系裡看到的地表的加速度不同 : : 二來水與船的密度兩人看到的也不一樣" : : 這是你文中提到的 : : 為何水的座標系與船的座標系 : : 看到地表加速度不同?處在加速度座標系中如何得到這個結論? : : 海水密度又為何不同?處在加速度座標系中如何得到這個結論? : : 在這個太空船加速座標系的假設 完全無法得到你的結論 : : 而且身處於g的重力場 可視為加速度向上的等效重力場 : : 本來就是廣相剛開始的基本概念 : : 但顯然你已經跨越到廣義相對論的範疇 : : 卻還不自知 : 加速過程就是一連續轉換慣性系的過程，狹相是可以描述的。 : 而廣相所處理的彎曲「時空」 : （指四維時空整體的彎曲，而非時間、空間的個別彎曲） : 就是由狹相裡的平直時空藉著等效原理的「侷部」性拼湊而成的。 : 廣相既是狹相藉引入廣義相對性原理與等效原理而建構而來的， : 如果狹相無法描述加速系，廣相怎能描述？ : 廣相是處理質量所造成的重力場（彎曲時空），是一種重力理論； : 若是要描述加速系，只需要狹相配上廣義相對性原理而已。 : 加速系的時空仍是平直的， : 就算其中的人認為時間、空間軸有彎曲的現象出現， : 時空整體仍然是平直的（因為沒有考慮物質造成的重力場）； : 而這就在狹相能處理的範圍內。 : 另外，若視加速系裡的極小時空區域為慣性系（侷部）處理， : 狹相更沒理由不能描述； : 而這是你引述我先前宣稱的那段中，我所基於的理由。 你前面說: "當處於加速度g向上的太空船座標系 一來水的座標系與船的座標系裡看到的地表的加速度不同 二來水與船的密度兩人看到的也不一樣" 然後根據我的認知 等效原理在敘述: "一個物體在重力場g中的坐標系 相當於她在加速度-g的慣性座標系" 接著你假設了一個加速度g向上的座標系 因此我推論你用了等效原理來做解釋 但是我不懂的是 這個題目與等效原理的關聯性在哪? 一來水的座標系與船的座標系為何看到地表的加速度不同? 既然只用水和船座標系看地表 又為何要創造一個太空船座標系?? 你要不要乾脆把所有座標系的所看到的加速度大小描述一次? 不然我不太能理解? 二來就算利用狹相 得知水與船座標系看到水的密度看到的不同 又跟你這等效原理有甚麼關係? 跟你上面看到地表加速度不同有甚麼關係?? 到了下面最後你仍然還是沒提到 密度看起來不同究竟對答案有甚麼影響???? : : 所以上面你不能混為一談 廣相與狹相的效應是不同的 : : 沒錯 但從頭到尾你都處於弟弟的座標系中 : 沒有吧！？我不懂你所指的意思。 : : 如果你在哥哥的座標系中 變成是弟弟遠去又回來 : : 破壞慣性座標系 歷經加速度的便是弟弟 : 如果慣性系的定義是牛一成立， : 那麼弟弟的座標系就始終是慣性系； : 而哥哥的座標系是非慣性系。 : 這對於任何座標系而言皆必須承認。 : : 結果年齡大小會剛剛好相反 : : 重點是 : : "最後回到哪一人的個座標系做比較 而另一個人就是破壞慣性座標系的" : 我不認同。 : 在這問題裡弟弟會認為自己始終處在慣性系， : 但哥哥不會認為自己也是一直都在慣性系裡。 : : 你太過分於強調同時性而忽略狹相的基本概念"座標系的選取" : 我文中有提到慣性系的轉換只發生在哥哥身上呀； : 而轉換慣性系一大重點就是座標系裡各處同時刻的變化， : 若沒有座標系的轉換／選取，哪需考慮這個。 : 因為地球與目的地間的距離， : 是哥哥的座標系裡看來較短， : 又相對速率對兄弟兩人都一樣， : 所以歸來後的哥哥必定是較年輕的。 : 兩人所經歷的並非完全對稱的過程。 這邊前面其實已經討論過很多了 癥結點在如果最後哥哥回到地球時 是弟弟"回到哥哥的座標系"去比較年紀 那麼年齡大小 結果會剛好相反 可以參考7270 7276 離題就不再多回應了 : : 這裡非常非常的奇怪 : : 海面相對於船會上升 也就是船正在下沉 : : 那麼船內的確會有前面的水位較後面高的現象 : : 但是你根本只是用了 "船已經下沉"這個結果 : : 然後分別在不同座標系裡描述一次現象而已!! : : 根本沒提到船"為甚麼"會下沉!! : 不是的， : 船是因為前方水面彎曲向上才會衝進水裡而下沈的。 : 為何水會彎曲向上是因為同時刻的認知在水與船之間並不一致。 : 水認為水面同時同高； 為什麼水認為水面同時提高? 水面提高=水面有速度? 水面提高=水面有加速度? 如果你是要在太空船加速度g的座標系觀察 要不要考慮地表對於水的正向力在不同座標系的轉換?? (海水原本受到地殼重力&"正向力") : 船卻認為水面同時不同高，且前方的水面高於後面。 : 這樣的差別是因為水面與地面有一加速度 g 向上， : 水認為水面整齊一致地向上加速， : 船認為前方水面有一速度往上，且高度越前方越高也越陡峭。 這裡的推斷是合理的 但是上述的前提可能有很多問題 不過最終你也沒有考慮浮力究竟對於船和等效原理有甚麼關聯 --

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