作者kromax (kromax)
看板Physics
標題Re: [問題] 請問量子物理學對 思想的描述
時間Tue May 15 18:15:42 2012
※ 引述《Naturalist (Laputa)》之銘言:
: 我們憤怒,是因為你的大腦中有一塊區域正在放電。至於為什麼那塊區域要放電?
: 因為你的眼睛、耳朵、鼻子、皮膚..等,從外界接收到特定的電訊號,而這個電
: 訊號在輸入每個人unique的大腦神經迴路後,產生特定的輸出表現出來就是憤怒,
: 我看不出有什麼理由需要假設一個獨立於物理法則之外的非物質"心靈"?能量訊號
這應該是目前認知"科學"的解釋 我個人是站這邊的
: 並不會無故產生或改變,就算真的有一個超出物理定律的心靈,它如果要做出非機械式
: 的判斷,就必須"憑空"產生電磁場來改變或產生腦中的電訊號,那麼這些電磁場又如何
: "憑空"產生?
: 我們知道每個人的大腦都是獨一無二的,就算是同卵雙生的雙胞胎,大腦因為接受外界刺
: 激的不同,所生長出來的神經迴路也不會相同,因此所謂的”自由意志”其實可以理解為
: 每個人大腦獨特的神經迴路,就算是相同的外界刺激,在輸入不同的大腦迴路後自然會產
: 生”個人化”的輸出。
從以上字意 我覺得"自由意志"這四字跳太快了
我個人覺得這跟 "個人化"輸出 層次差太遠了
接受我們只是更複雜的機械人這件事情並不難理解,其實只要你程
: 式寫的夠好,把一台電腦跟人一起放入黑箱中,外面的人真的能100%分辨是誰在回應他
: 嗎?如果不能,我們真的有必要假設一個非物質”心靈”的存在嗎?
你前頭的"部分"解說是目前認知"科學"對人的心靈 意識的初淺解釋
但有些部分過度簡化或跳太快了 因為它們還沒被研究澈底 甚至是哲學問題不是科學問題
人是純物質組成是科學共識
但是是複雜機械人就很難理解
程式寫的好 就是程式或機械人而以 input(加環境吧)決定output 沒有"自由"沒有"意志"
人腦神經元的數量不多(物質數量)但它們之間形成與可形成的迴路則是天文數字
(這形成了你以上說的非物質"心靈")
這使人有感情 能思考 有"自由""意志"
由物質的東西演生出非物質的"思想" 這是認知科學想解釋的也是目標
我們不是假設一個獨立於物理法則之外的非物質"心靈"存在
而是它真的存在 而且完全符合物理法則
只是天文數字下的迴路由量變到質變 浮現出 "心靈" 我們還沒搞懂
(就像相變是在有大量時 政治經濟只在群居時 )
("我思故我在" 要不我是在xx嗎 開玩笑的!) ==> 糟糕 這是哲學了
對了 我個人認為 這個跨領域的主題很有趣
但大家討論時應該心理有個底 分清界限
是自然科學(物理 認知科學 醫學)
心理學 社會(科學)
哲學 或 神學 的範疇
否則會沒焦點 或機同壓獎 (當然以物理為主軸較佳)
自由 意志 必然 偶然 若人被化約成程式或機械人
那久駕跟潑奮的人 都該被好好原亮了
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◆ From: 125.232.164.188
1F:→ bitlife:久駕和潑奮從字面看不出有任何罪惡. XD 05/15 19:04
2F:→ yeahhuman:如果把人想成有極多參數的函式,這並不是一種化約 05/15 20:02
3F:→ yeahhuman:例如 把人當作一個有上萬變數的函式,你會說這叫化約嗎 05/15 20:03
4F:→ yeahhuman:我們解個多一點變數的函數就開始只能用數值法了 05/15 20:04
5F:→ yeahhuman:至少我從心理學看到,外在變因,會影響一個人的意志產生 05/15 20:05
6F:→ yeahhuman:把人當成一個複雜機械人,至少看不出有不合理之處 05/15 20:06
7F:推 languat:!!!!!!!! 05/16 13:34
8F:推 languat:我覺得 化約為程式或機器人 更該被處理 05/16 13:38
9F:→ languat:在良好的運作系統中 運作不良的程式 本來就該被Kill Job 05/16 13:39
10F:→ languat:使用作業系統時 發現沒有回應 或是錯誤的程式 也會詢問 05/16 13:40
11F:→ languat:是否要關閉程式 05/16 13:40
12F:→ adal10357:人是純物質組成?? 05/17 23:49