作者condensed (我的冒險生活)
看板Physics
標題Re: [請益] 今天聽到了一個不錯的想法，關於超越光速
時間Wed Apr 4 18:56:19 2012
※ 引述《coulduseeme (日召)》之銘言：
: → condensed:我覺得訊息傳遞的速度不超過光速，不表示物體不能被加速 04/03 21:22
: → condensed:到光速。傳遞訊息需要時間的模型，在牛頓力學裡就存在了 04/03 21:23
: → condensed:但是在牛頓力學的架構裡，不排除被加速到超光速。 04/03 21:25
: → condensed:你的構想裡，最多說明以低於光速傳遞訊息，這時棍子會像 04/03 21:26
: → condensed:螺旋狀那樣子，但是棍子末端是否能超光速，看不出有關聯 04/03 21:27
: → condensed:簡單的說，如果不考慮狹義相對論，就算棒子傳遞資訊時的 04/03 21:28
: → condensed:速度低於光速，你也不能在邏輯上保證棍子末端的圓周運動 04/03 21:29
: → condensed:速度低於光速。 04/03 21:29
:
: 關聯就是,末端棍子的位移與前端並不是同步的(在我論述中已告知)
這裡的不同步是什麼意思？
: 而是靠末端棍子上的原子移動受到鄰近原子移動而造成位移
: 因為同步造成此謬論的主因
看不懂這句的意思。
: 可以參考一下牛頓雜誌(很有以前的,記得是我高中時出的)上面就有說過這個謬論
牛頓雜誌出了這麼多期，我沒辦法每期都去看。
不是淺不淺的問題。
: 如果覺得牛頓太過淺也可以看一下Kittel的condensede matter第二章
抱歉，我手上這本第七版Kittel固態物理第二章，沒有提。
不如你直接告訴我該章節的標題。
:
: 關鍵就在於 這樣假設性的棍子並不可能存在
所以，就你的認知，依據Kittel的理論，
不必要涉及Lorentz變換與四維時空的架構。
只要具備傳遞力場速度低於某個速度v，
即可推論出棒子末端的速度，無論如何都不會超過此速度v囉？
:
: ※ 編輯: coulduseeme 來自: 218.165.65.170 (04/03 23:19)
: → TDOJ:不是，在牛頓力學中，訊息傳遞的速度可以無窮接近無限大。 04/03 23:13
: → TDOJ:是一但限制了訊息傳遞的最大速度是光速，那麼物體運動的最大 04/03 23:13
: → TDOJ:速度就不能超過光速(因為可以用物體來傳遞訊息) 04/03 23:14
不懂。
傳遞訊息的速度不能大於光速，
為什麼能推出物體速度不能大於光速的結論？
至少目前，我看不出來有這層關係。
: → TDOJ:不過這篇的講法的確是不夠充分的.. 04/03 23:15
那請問充分的說法在哪？
如果textbook有詳述，請告訴我具體章節，謝謝。
: ※ 編輯: coulduseeme 來自: 218.165.65.170 (04/04 00:33)
: → chungweitw:Kittel的condensed matter? 04/04 08:48
: → chungweitw:He had a new book? 04/04 08:48
: → coulduseeme:no... 哈哈 就固態物理那本 04/04 10:32
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 115.81.150.131
1F：→ condensed:再多說一句：牛頓並沒有說電磁作用的傳遞可以超光速。 04/04 19:00
2F：→ condensed:所以在這裡引用牛頓架構中允許訊息傳遞超光速，令我不解 04/04 19:01
3F：→ TDOJ:我在A地傳送正子與電子給B地，電子代表0正子代表1，如果可以 04/04 19:05
4F：→ TDOJ:正子電子速度可以超光速就等於可以超光速傳送一段編碼 04/04 19:06
5F：→ condensed:所以呢? 04/04 19:09
6F：→ condensed:和我們現在討論的主題有甚麼關聯？ 04/04 19:09
7F：→ TDOJ:在牛頓力學的座標轉換中，任何東西包括作用力傳遞速度都符合 04/04 19:10
8F：→ condensed:我問的是 如何以低於光速傳遞方式 推導出物體不能被加 04/04 19:11
9F：→ TDOJ:簡單加法，也就是永遠可以找到一個座標系，使作用力傳遞速度 04/04 19:11
10F：→ TDOJ:要多大就多大y 04/04 19:11
11F：→ condensed:速到光速（在不涉及Lorentz變換下） 04/04 19:12
12F：→ condensed:請針對我的問題回答=.= 04/04 19:13
13F：→ TDOJ:當然有關，另外我上面說得不夠充分是指那邊原PO 不是你 04/04 19:14
14F：→ condensed:跟啥有關？ 04/04 19:15
15F：→ TDOJ:物體被加到超光速不就，不就能超光速傳訊了嗎= = 這裡是反證 04/04 19:16
16F：→ condensed:看不出你有反證，你把不同概念牽扯在一起，又不給推導。 04/04 19:17
17F：→ TDOJ:.......首先你若有超光速的東西，你就可以進行超光速傳訊 04/04 19:19
18F：→ TDOJ:你同意嗎? 04/04 19:19
19F：→ TDOJ: 物質 04/04 19:19
20F：→ condensed:我問的命題是：＂若棒子上的傳遞速度小於光速，則棒子末 04/04 19:19
21F：→ condensed:端小於光速＂如果要使用反證，就是＂若末端小於光速，則 04/04 19:20
22F：→ condensed:棒子的傳遞速度必小於光速＂ 04/04 19:20
23F：→ condensed:同意。但看不出和我的問題有關。所以說你始終沒針對主題 04/04 19:23
24F：→ TDOJ:我不認為上面那個命題是正確的 04/04 19:24
25F：→ TDOJ:但如果說"任何訊息的傳遞速度都無法大過光速，則任何物體都 04/04 19:25
26F：→ condensed:沒有人要問你是正確或錯誤，只是要告訴你我們討論的問題 04/04 19:25
27F：→ TDOJ:無法大過光速" 那這我認為是正確的 04/04 19:25
28F：→ condensed:是什麼。然後請你針對自己的意見給出論證這樣而已。 04/04 19:25
29F：→ condensed:所以我才說，你始終沒針對主題。你說得這件事，是每個學 04/04 19:27
30F：→ condensed:過狹相都有的基本認知。 04/04 19:27
31F：推 ic6413:TDOJ講得是condensed上篇推文的前三句 不是上篇文章的內容 04/04 19:29
32F：→ TDOJ:嘛，我承認我的確只是針對你上一篇回的那幾句回的。 04/04 19:29
33F：→ ic6413: 行 04/04 19:29
34F：→ TDOJ:沒錯沒錯www 04/04 19:30
35F：→ condensed:那我了解了。所以，你回的和我們現在討論的這篇基本無關 04/04 19:30
36F：→ condensed:牛頓力學裡，的確是允許參考系變換後，粒子可以超光速。 04/04 19:31
37F：→ condensed:我指的傳遞速度有限，則是就棒子本身的電磁力傳遞的速度 04/04 19:31
38F：→ ic6413:c這篇回了上篇T的推文 T的推文是針對上篇c的推文的前三行 04/04 19:32
39F：→ ic6413:這部分跟棒子是可以分開討論的 04/04 19:32
40F：→ condensed:所以我才說T回的和我們現在討論的主題其實無關。因為我 04/04 19:33
41F：→ ic6413:T的"傳遞訊息"是一個集合 不是特定講棒子 04/04 19:34
42F：→ condensed:推文的那三句並沒有說牛頓架構不允許物體的速度超光速。 04/04 19:34
43F：→ condensed:只是就傳遞訊息這件事，牛頓也沒有說棒子傳遞可以超光速 04/04 19:34
44F：推 TDOJ:造成你的誤解抱歉 04/04 19:35
45F：→ condensed:不會。我推文中的那三句，也的確會導致這種誤解。：） 04/04 19:36
46F：→ TDOJ:另外棒子上得電磁力傳遞在特定作標係的確也可以超光速 04/04 19:37
47F：→ condensed:這裡我只是好奇，棒子傳遞速度低於光速，是否就能推論出 04/04 19:37
48F：→ TDOJ:如果是以牛頓力學的思維來理解這個問題的話 04/04 19:37
49F：→ condensed:棒子末端的速度會低於光速。 04/04 19:37
50F：→ condensed:你說的這些我都同意，只是不是我們現在這篇所討論的例子 04/04 19:38
51F：→ condensed:如果這裡的例子，原原ＰＯ能說明這件事的話，那就表示這 04/04 19:40
52F：推 ic6413:棒子訊息傳遞可以超光速阿 如果是伽利略轉換 04/04 19:40
53F：→ condensed:問題，不見得要以狹義相對論來回答。 04/04 19:40
54F：→ condensed:沒錯 加利略轉換的確可以讓棒子訊息傳遞超過光速 04/04 19:46
55F：→ condensed:但是這能用來說明以棒子座圓周運動的這個例子裡嗎？ 04/04 19:47
56F：→ condensed:如果只是想要超光速，即使是靜止的物體，只要做加利略變 04/04 19:49
57F：→ condensed:換就能看見了，不需要特別舉這個例子。 04/04 19:49
58F：→ condensed:但最原ＰＯ的疑問是在圓心靜止的參考系上，棒子作圓周運 04/04 19:50
59F：→ condensed:動時，末端的速度為什麼不會超光速。 04/04 19:51
60F：→ condensed:所以，如果固態物理就能推出，在棒子的參考系上，訊息傳 04/04 19:53
61F：→ condensed:遞速度小於光速，就能保證棒子末端小於光速的話。那這個 04/04 19:54
62F：→ condensed:問題，只要有電磁學的認識，不需要知道Lorentz變換，也 04/04 19:55
63F：→ condensed:能回答最原ＰＯ的問題了。我最初懷疑的是，即使以棒子為 04/04 19:56
64F：→ condensed:參考系時，傳遞速度有上限，是否就足以保證末端小於這值 04/04 19:57