作者ewings (火星人當研究生)
看板Physics
標題Re: [新聞] 便宜行事 醫療用「液態氮」當街填充
時間Fri Mar 2 22:22:09 2012
: http://tinyurl.com/88gpnku
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: 妓者腦殘沒藥醫 連wiki都不會用
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 123.0.249.28
: → terryporter:這記者發現液氮的新物姓 準備拿諾貝爾物理獎 台灣之光 03/02 20:26
: → MOONRAKER:這種極限新聞(蠢到極限)一定是東森的 03/02 21:36
: 推 irrotation:液態氮除了會凍傷外因為是高壓流體 填充在壓力鋼瓶裡 03/02 21:40
: → irrotation:壓力容器設計不良也是有爆裂的潛在危險 03/02 21:42
: → irrotation:雖然如此 但如果說氮的燃點低 就奇怪了 XDD 03/02 21:44
: 推 nightkid:有低壓桶阿 03/02 21:51
: 推 irrotation:但低壓就不叫低溫液態氮啦 會變成氮氣 XDD 03/02 21:57
只要溫度夠低,就算桶壓只有4Bar一樣保持液態
桶壓看的是那個氣體在當時溫度下的蒸汽壓,高於蒸汽壓自然會過飽和變回液體
在工業氣體儲存上一般會分成低壓桶與高壓筒
高壓桶是直接用高壓鋼瓶抵抗壓力,所以裡面儲藏的是常溫高壓的液態空氣
低壓桶就是直接用真空斷熱保溫,一般的低壓桶壓力大概維持10Bar以下,內部
溫度則維持大概負140度以下,如果是那種要外送去充液氮的,壓力調得更低,
桶內溫度低於負170度c,注液氮時比較不會衝的那麼強
一般低壓桶都會有安全閥,將蒸發的液氮排出,但是因為壓力也不是很高,而且
液氮汽化也需要克服潛熱,所以就算是把閥全開,流出來也是大部分是液體
其實在外面大馬路填充,安全性還比較高,氮氣是窒息性氣體,在室內裝填,揮
發的的氮氣可能會降低室內的氧含量,這種缺氧是人體無法感覺到的,所以氮氣
要掛黃色的安全警告標誌,以前也發生過工程師插錯氣管結果氮氣缺氧直接昏死
掛在無塵室中
當然,台灣素質低落的記者不認識紅色的才是可燃安全警告標誌也不意外
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航空工程師在飛機上設計飛行員的座位
是因為飛行員的價格與重量比相同功能的機器裝置低
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◆ From: 223.142.78.253
1F:推 irrotation:4個bar已接近4倍大氣壓力了 比大氣壓力高的屬壓力容器 03/02 22:39
2F:→ irrotation:就算4bar對液態氮來講算低壓 但比大氣壓高4倍 承裝上就 03/02 22:40
3F:→ irrotation:有安全顧慮 因為是壓力容器 03/02 22:40
http://tinyurl.com/7b6bpas
那麻煩你講一下這個燒杯中的液態氮他的壓力是多少.....
低壓桶有壓力只是為了有壓力讓液體流出來
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你是想紅還是真的對高中物理有障礙阿? = =
※ 編輯: ewings 來自: 223.142.78.253 (03/02 22:44)
4F:推 irrotation:你如果在一大氣壓可以保存低溫液態氮 那去給人填充 03/02 22:47
5F:→ irrotation:倒是可以去申請諾貝爾獎 在1大氣壓下 液態氮根本直接 03/02 22:48
6F:→ irrotation:汽化沒辦法儲存填充 你看到的就是這個現象而已 03/02 22:49
我想真的有人對高中物理有障礙,而且諾貝爾獎還真好得
http://tinyurl.com/725szmg
這個wiki上的圖片說明是: 左為常壓式液態氮儲存桶(參見杜瓦瓶),.....
常壓這兩個字的意思你應該懂吧,我想應該不會有人對物理與國文同時有障礙才對
液體要氣化需要克服潛熱,克服潛熱就需要對外界吸熱,用絕熱瓶限制液體吸熱
液體是要怎麼直接氣化?
※ 編輯: ewings 來自: 223.142.78.253 (03/02 22:56)
7F:→ irrotation:那張照片就算標準大氣環境1atm 15度C 液態氮根本無法維 03/02 22:56
8F:→ irrotation:持 03/02 22:56
筒內溫度維持零下196度,誰跟你在15度阿?
※ 編輯: ewings 來自: 223.142.78.253 (03/02 22:58)
9F:推 irrotation:你拿-196度C低溫桶來裝氮氣 我想問 你的-196度C能維持 03/02 23:10
10F:→ irrotation:多久? 沒有製冷設備根本達不到 03/02 23:11
能夠維持多久看得是絕熱瓶的絕熱性能而已,XT型34L的至少可以撐340天
你薪水留在你口袋中的時間都還比這個短
如果能存快一年都不能稱為"儲存",那我還真不曉得國文老師臉色會變怎樣
※ 編輯: ewings 來自: 223.142.78.253 (03/02 23:18)
11F:→ irrotation:工業上製造液態氮是將氮氣加高壓 儲存高壓瓶 不然為了 03/02 23:13
12F:→ irrotation:保存液態氮 一整天開冷凍機根本太花錢 03/02 23:14
13F:→ irrotation:光是維持-196度C 就比製造一個鋼瓶來得貴多了 03/02 23:16
你口中的"工業"指的是另一個物理法則與這邊不同的宇宙那邊的嗎?
氣體廠的作法用的是先將大氣壓縮,然後等他自己氣化,氣化時自然會吸走
大量熱(這是國中物理),而這些熱就來自於其他未氣化的液態空氣,當溫度
降到常壓下氮氣的沸點,溫度就會自然維持住,而液態氮在絕熱環境中吸不
到熱,也就沒辦法繼續氣化,我想液體需要吸熱才會氣化應該國中有教吧
※ 編輯: ewings 來自: 223.142.78.253 (03/02 23:23)
14F:推 nightkid:麻煩不要丟臉了好嗎? 03/02 23:23
15F:→ nightkid:液態氮在購買中本來就有高壓桶跟低壓桶了 03/02 23:24
16F:→ nightkid:一桶1600 要不要我叫給你用用? 03/02 23:24
17F:推 harry901:irr大其實下一篇文章也沒有什麼錯何必刪呢... 03/03 00:48
其實他文章裡面的敘述錯的滿離譜的
http://tinyurl.com/7kjs3e7
從氮氣的蒸汽壓圖來看,在常溫下根本沒辦法光靠壓縮氮氣就得到液態氮
至少要將溫度降到負140以下才可以,不然就是超臨界態
※ 編輯: ewings 來自: 223.142.78.253 (03/03 00:53)
18F:→ harry901:儲存桶規格會有一項"蒸發速率" 而irr只是說理想保存條件 03/03 00:50
19F:→ harry901:並不是說340天就不會跑掉 你說得XT34型蒸發速率0.1L/天 03/03 00:52
20F:→ harry901:可以放34L 剛剛好放到1年滿全部跑光光 哪有你說得存一年 03/03 00:52
21F:→ harry901:其實口氣可以不用這麼強硬 你們討論的利基不一樣 03/03 00:53
仔細看清楚,他問的是維持-196度的時間,而只要筒內還有液態氮,溫度就維持
因為他講得內容實在錯的太誇張,所以相對就比較酸一點
※ 編輯: ewings 來自: 223.142.78.253 (03/03 00:56)
22F:推 bitlife:高低壓是相對的,看上下文決定,400V在電力設備算低壓 03/03 09:27
23F:→ bitlife:4bar比我家X坤咖啡機的蒸氣壓力還低,是低壓無誤 03/03 09:29
24F:推 phterm:以前在實驗室液態氮都是直接從杜耳瓶裡面倒出來的 03/03 11:24
25F:→ a001ou:irr明顯什麼都不知道卻在亂嗆 被酸活該阿 03/04 10:45