作者latinboy (暱稱)
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標題[新聞] 光速輸了？愛因斯坦理論受挑戰
時間Fri Sep 23 10:44:14 2011
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1EU-g5CP ]
作者: nothingptt (這該死的溫柔) 看板: Gossiping
標題: [新聞] 光速輸了？愛因斯坦理論受挑戰
時間: Fri Sep 23 10:10:11 2011
1.新聞連結:
http://ppt.cc/I4U_
2.新聞內文:
光速輸了？愛因斯坦理論受挑戰 【10:00】
〔中央社〕國際研究團隊今天表示，名為微中子的亞原子粒子移動速度比光速還快，
若此發現證實為真，可能將推翻愛因斯坦相對論中「宇宙中沒有任何物體可以快過光
速」的基本定律。
研究員在瑞士歐洲核子研究中心（European Centre for Nuclear Research, CERN）
和義大利實驗室之間進行研究，發現「微中子」（neutrinos）移動速度為每秒30萬6
公里，比光速快每秒6公里。
OPERA實驗發言人艾瑞迪塔多（Antonio Ereditato）說：「這個結果完全出乎意料，
我們希望測量微中子的速度，但我們沒想到會發現特別的事物。」
他說：「我們對研究結果具有高度信心，我們不斷檢查和複查任何可能扭曲測量的因
素，但什麼也沒找到。我們現在希望研究同仁獨立檢驗。」
科學家在實驗中利用光束產生無數微中子，使其從CERN橫跨日內瓦附近的法國和瑞士
邊界，到730公里外的義大利格蘭沙索（Gran Sasso）實驗室。
艾瑞迪塔多表示，微中子抵達時間比光速早了60奈秒（nanoseconds，十億分之一秒）
，誤差不到10奈秒。
若獲證實，此發現將動搖愛因斯坦1905年狹義相對論（special relativity），顛覆
光速是一個「宇宙常數」，宇宙中沒有任何物體速度比光速快的說法。
艾瑞迪塔多也說：「速度差異極小，但概念上極其重要，這項發現非常驚人，就目前
而言，每人都應該非常審慎看待。」
3.備註:
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 113.196.128.238
1F：推 Dcwei:6公里也算的出來 真猛 09/23 10:10
2F：→ jarry1007:微中子不是沒質量的嗎? 沒質量就算快過光速又怎樣? 09/23 10:11
3F：→ htaedamay:會轉彎嗎 09/23 10:11
4F：→ jubel:30萬又6公里.....這尾數也差太多了 09/23 10:11
5F：推 ghtwht:快研發曲速引擎 09/23 10:11
6F：推 kevinfu92:才6公里也算的出來也太精密了吧 09/23 10:12
7F：推 goldstein:白賊：偽粽子會轉彎，大家不用怕，回家選無碼，謝謝。 09/23 10:12
8F：推 chimeptt:可以做時光機ㄇ 09/23 10:12
9F：推 acer0903:真的有這種東西嗎... 09/23 10:12
10F：推 faway:最近實驗表明微中子確實有微小但並不為零的質量。 09/23 10:13
11F：→ callmeanswer:沒質量比速度 跟小叮噹比耳朵一樣(誤 09/23 10:14
12F：→ ringballer:光速那個不叫定律,叫公設,推導定理方便用的.記者.... 09/23 10:14
13F：推 lukesama:要是真的推翻掉 那星際旅行真的不是夢 09/23 10:15
14F：推 JustI5566:有質量的東西可以快過光速嗎？ 09/23 10:15
15F：推 dxc669:這樣相對論怎麼辦 09/23 10:15
16F：→ nothingptt:記得物理課有上過，超過光速質量會變無限大 09/23 10:15
17F：→ nothingptt:所以微中子會一邊移動，一邊變大顆嗎? 09/23 10:16
18F：推 Strogatz:微中子~~~ 09/23 10:16
19F：→ noabstersion:結果發現是儀器誤差XDDD 09/23 10:16
20F：推 bee5552345:曲速前進! 09/23 10:16
21F：→ ringballer:公設這東西就跟幾何原本很像,先定一些規則,才有幾何學 09/23 10:16
22F：推 Amilous:想要騙諾貝爾獎吧... 09/23 10:16
23F：推 ghtwht:黑洞的重力不是就能捕捉光線嗎?? 09/23 10:16
24F：推 jwjeng:話說光速真的剛好就是30萬km/sec嗎？ 09/23 10:16
25F：→ bof:SERN 09/23 10:17
26F：→ ringballer:勇敢挑戰公設的,是人才,也才有非歐式幾何跟非古典力學 09/23 10:17
27F：→ Crazyfire:科學就是這樣不斷進步的 Paradigm會不斷地被挑戰 09/23 10:20
28F：→ wolve:微中子果實 吃了有機會打贏黃猿嗎 09/23 10:20
29F：→ chungweitw:光速是 exactly 299792458 m/s. 公尺是由這邊定義的 09/23 10:20
30F：推 vyjssm:光速會轉彎所以輸了 09/23 10:21
31F：推 lcy317:如果有東西真的能超越光速 物理學近代的一大突破 09/23 10:21
32F：→ BLABLA007:加油 贏了六公里^.< 09/23 10:22
33F：推 NewYAWARA:反正如果這是真的，不同人在不同地方，用同樣精確方法驗 09/23 10:22
34F：→ NewYAWARA:證都會成立，就靜待進一步結果。 09/23 10:23
35F：→ BLABLA007:有沒有記者定律公設傻傻分不清的八卦 09/23 10:23
36F：推 HXZ:Warp 9, engage! 09/23 10:23
37F：推 GreenCardMa:我的新物理理論課本開始接受預訂 09/23 10:24
38F：推 DORAQMON:儀器不會有誤差嗎? 愛沒這種儀器 已經很厲害了 09/23 10:25
39F：推 jimli:又如何? 愛因斯坦的成就不會因為這樣就失去光采 09/23 10:25
40F：推 pokepi:開始期待剛蛋跟光槍 :D 09/23 10:27
41F：推 vincent0911x:只是課本要改寫而已 其實也沒差XD 09/23 10:27
42F：→ KeyFSN:30萬又6公里 ... 差0.002% 09/23 10:27
43F：推 ichch:有沒有原文阿 我很懷疑"30萬又六公里"是記者寫出來的 09/23 10:28
44F：推 cderN:東森記者怎麼沒有實驗一下 09/23 10:28
45F：→ chungweitw:arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1109/1109.4897.pdf 09/23 10:29
46F：推 vincenter:這不只課本改寫這麼簡單吧 09/23 10:29
47F：推 asiasssh:==比光速早了60奈秒，誤差不到10奈秒。 09/23 10:29
48F：推 dddooopp:那個儀器我們也摸不到 講什麼就是什麼了 09/23 10:30
49F：推 cheer16max:不太可能要差也差那六公里 09/23 10:30
50F：推 ichch:我猜原文是"快了六公里" 記者很聰明的把光速當成每秒30萬公 09/23 10:31
51F：推 siiyow:先做出曲速引擎... 09/23 10:31
52F：→ ichch:里 所以得到結論是 "每秒三十萬六公里" 09/23 10:31
53F：→ cblin0605:可能是誤差的關係吧 09/23 10:31
54F：推 present:騜：你可以贏光6公里，真不簡單～～～ 09/23 10:34
55F：推 SuperUp:快到看不見了~ 09/23 10:37
56F：→ rockonpizza3:要去找原文來看看 09/23 10:38
57F：推 vincenter:不是有人找出論文的出處了 09/23 10:40
58F：推 mainland5566:德布羅意波一直都比光速快啊 09/23 10:40
59F：推 thesky14:台灣記者一定看不懂PAPER 都是去看外國新聞 09/23 10:41
60F：→ thesky14:所以可能是原來的新聞就錯了 09/23 10:41
61F：→ mainland5566:不過中微子有質量 09/23 10:41
62F：→ Crazyfire:通常都是去翻譯原文的 但如果沒具備一定相關知識 也可能 09/23 10:42
63F：推 youknowdla:重點不在於快多少 而是有比光速更快的物質 09/23 10:42
64F：→ Crazyfire:會誤讀而翻錯 09/23 10:42
65F：→ Crazyfire:翻譯原外電新聞 09/23 10:43
66F：推 loking:真的假的!! 這樣可以預測未來嗎 09/23 10:43
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◆ From: 222.92.110.76
67F：推 lamune:João Magueijo表示： 09/23 12:20
68F：推 xgcj:這ID好久不見了 09/23 12:51
69F：推 condensed:推文比新聞好笑 09/23 13:22
70F：→ FTW5566:所以到底是真是假 09/23 14:20
71F：→ hyperino:科技新聞的鄉民推文 通常水準都比記者更低 09/23 14:25
72F：推 zhanren:看了之後同意樓上.... 09/23 17:25
73F：推 Deconation:然後指正他們還會被嗆物理宅... 09/23 18:42
74F：推 joehuan:看來不是台灣記者的問題...應該是翻譯這篇的 09/23 20:02
76F：→ joehuan:能做這麼忠實的翻譯應該要嘉獎!! 09/23 20:03
77F：推 Narcissuss:騙了全世界一百年 夠強了 09/23 21:09
78F：推 vermissedich:誰騙了全世界一百年? = = 09/23 21:31
79F：推 j0958322080:牛頓表示： 09/23 21:41
80F：推 agoodjob:他確定他的數據夠精準？ 09/23 22:01
81F：推 vermissedich:LHC在進行實驗時 一次所射出的粒子都是百千萬計 所以 09/23 22:11
82F：→ vermissedich:統計結果應該有頗高的精確度 09/23 22:11
83F：→ vermissedich:以atlas實驗而言 每秒會有約四千萬次的撞擊 可見在 09/23 22:12
84F：→ vermissedich:每次實驗裡面所發射出去的粒子數有多少... 09/23 22:13
85F：推 vermissedich:而且cern在公佈實驗結果之前 內部都會經過非常嚴謹 09/23 22:16
86F：→ vermissedich:的驗證程序 還有所謂的封口令...在完成驗證之前所有 09/23 22:16
87F：→ vermissedich:人都不得對外片面透漏實驗結果 例如某份目前大家期 09/23 22:17
88F：→ vermissedich:待以久關於higgs的研究結果...封口令最快要明年三月 09/23 22:18
89F：→ vermissedich:才會解除... 09/23 22:18
90F：推 Aurim:也不是每一種微中子都有質量。 09/23 22:25
91F：推 sputtering:這個結果真的會讓我憂鬱好久又興奮好久 09/23 22:40
92F：推 iHakka:相位的速度不是也比光速快嗎???然後有怎樣嗎? 09/23 23:14
93F：推 terryporter:就算超光速，也不攜帶任何訊息 個人覺得實際意義不大 09/23 23:21
94F：推 CJO1I6:超光速實際意義大多了嘿~ 09/24 01:05
95F：推 rukia175:關於科學新聞的gossip 還是看物理版的鄉民反應比較好 09/24 01:42
96F：推 ckenken:可是測量儀器是用什麼測的? 09/24 08:34
97F：→ ckenken:如果是電子儀器 那儀器內部的反應時間不也是光速而已? 09/24 08:34
98F：推 vermissedich:測量儀器本身是類似相機的東西 他只需要偵測t=0時某 09/24 08:56
99F：→ vermissedich:個微中子在哪 t=1時又在哪裡 並不需要去追著微中子跑 09/24 08:57
100F：推 orze04:等等 怎麼將偵測光和微中子的兩部機器精準對時? 09/24 14:21
101F：推 sukeda:今天聽微中子的演講 果然馬上就問到了這個XD 09/24 15:10
102F：→ MOONRAKER:儀器是726公里外地下水槽中的光電倍加管。他知道t0時 09/24 16:53
103F：→ MOONRAKER:neutrino從CERN出發，然後在t1時看到neutrino 09/24 16:53
104F：→ MOONRAKER:(t1 - t0)應該要等於(726km / c)，而結果大於此數。 09/24 16:54
105F：→ MOONRAKER:精密校時有很多技術可以達成。 09/24 16:55
106F：推 sputtering:我還是傾向投反對票 對準確測量微中子技術我懷疑 09/24 18:07
107F：推 steve1012:這種實驗的精確度都十分高吧 做實驗的都是一流的科學家 09/24 18:20
108F：→ steve1012:不可能沒有考慮到儀器等的問題吧 09/24 18:21
109F：推 vermissedich:lhc等級的偵測器每秒所紀錄的資料高達64Tb...感測的 09/24 18:29
110F：→ vermissedich:解析度是很高的... 09/24 18:29
111F：推 sputtering:還是認為要通過同儕檢驗...... 09/24 18:45
112F：推 vermissedich:本來就要不斷去驗證這個結果 實驗誤差也是可能的問題 09/24 18:56
113F：→ vermissedich:所在 但不是還沒驗證就直接認為是不可信的 09/24 18:57
114F：→ vermissedich:不過基本粒子的實驗本來就會存在很多問題 所以cern那 09/24 18:58
115F：→ vermissedich:邊對於很多相關實驗的發表也都很謹慎 例如某份higgs 09/24 18:58
116F：→ vermissedich:的結果 到目前為止都還沒發表...連教授都只說有結果 09/24 18:59
117F：→ vermissedich:然後不跟我們說內容... 09/24 18:59
118F：推 kenny2963:不過既然敢發表出來，表示應該有一定的自信 09/24 19:18
119F：推 vermissedich:我是正好有認識七八個在cern工作的人 只知道她們在保 09/24 19:22
120F：→ vermissedich:密這點作的很好 怎麼灌他們酒她們就是不透露半點資料 09/24 19:22
121F：→ vermissedich:一切要等到內部完成完整的驗證程序然後進行正式發表 09/24 19:23
122F：推 Leadgen:沒有驗証就上新聞，通常不是為了出名，就是以失敗收場。 09/24 20:15
123F：→ Leadgen:多少人挑戰愛氏，以失敗收場。 09/24 20:15
124F：推 adal10357:請問樓上都不看推文的還是刻板印象@@a 09/25 09:07
125F：推 steve1012:物理本來就是不斷的翻修過去的理論才進步的不是嘛 09/25 10:25
126F：→ steve1012:不需要故步自封覺得愛因斯坦一定對吧 09/25 10:26
127F：推 YSimpson:愛因斯坦的狹義相對論本來就是錯的，很多邏輯不通在裡面 09/25 17:29
128F：→ YSimpson:只是一真找不到實證，現在終於找到重要的重證 09/25 17:30
129F：推 Frobenius:樓上說言太過武斷了，這實驗結果還得繼續重複驗證 09/25 18:12
130F：推 Frobenius:是否新的理論可以包含或推翻舊理論我們在來下定論 09/25 18:18
131F：推 Frobenius:如果是包含，我們可以說相對論不夠完備 09/25 18:20
132F：→ Frobenius:若是推翻，我們到時候可以再來說祂錯，這樣較嚴謹 09/25 18:21
133F：推 xgcj:YSimpson你提出一下 除了這實驗以外的證據看看 09/25 18:41
134F：→ xgcj:而且這實驗也沒有說俠義相對論錯 09/25 18:41
135F：→ lamune:我看見神了 YSimpson讓我看見了新世界 09/25 22:03
136F：推 pp2009:倪光炯,高等量子力學(2E)附錄9B討論了超光速中微子的可能性 09/27 08:43
137F：推 xgcj:恩 大略看一下 倪光炯裡面說的東西蠻有趣的 09/27 11:37
138F：推 Frobenius:推倪光炯的高等量子力學 好難XD 09/27 15:12
139F：推 MathforPhy:60.7ns這個數字是15000多次的平均結果嗎?? 09/29 19:32
140F：推 noisefighter:影響不大 狹相和廣相在目前很多應用上仍然是有用的 09/30 00:45