作者granas (granas)
看板Physics
標題Re: [書籍] 電荷相對論及萬有理論
時間Thu Aug 25 13:41:16 2011
我有幸在書店瞄到你的書過
如果你這些東西是在90年前寫的 我想是會有人認真考慮你在說什麼
但QM在實驗數值上已經取得了如此大的成就 以至大家都接受了那些不大直觀的說法
僅管如此 當然還是有人不死心 想要尋找更基本的說法
其中也不乏認真者(e.g., Penrose)
但他們不大會說QM完全是錯的 為什麼呢?
因為在有實驗的支持下 我們最多可以說QM在某些情形下是很好的近似
當然 如果有理論想要更進一步的話 必須能夠reproduce QM在吻合實驗方面的結果
你在推文裡用了本輪之類的analogy
但本輪和QM有極大的不同
每當你換一個更複雜系統時 本輪就會不斷增加
然而你系統不管怎麼變 QM不會莫名多出了一堆parameter
所以QM的predictive power是很強的
如果你的理論有辦法reproduce QM在實驗上至少一小部份的成就
(e.g.,在調一兩個參數以下算 fine structure. 我想這個實驗在你的理論裡是有意義的?)
我想大家會對你的理論改觀的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.2.69
1F：推 ren1072:@@ 08/25 15:04
2F：推 zealeliot:說到底還是能預測實驗的就是好理論 08/25 16:58
3F：→ Landau:本當如此 08/25 18:10
4F：推 YCTzeng:這才是最中肯。 08/25 20:22
5F：推 Frobenius:推 08/25 22:25
6F：推 CERN:現在的狀況就是他的數學很不嚴謹 又不能預測也無法和以知理論 08/25 22:32
7F：→ CERN:相容 結果一直扯量子力學錯誤orz 08/25 22:32
8F：→ blc:草地科學家？ 08/26 00:33
9F：推 shuntau:所以是原書作者生錯年代了?XD 08/26 11:25
10F：→ Discover2011:前情題要 丁拉第一定律:電子是永不靜止的苦情小蜜蜂 08/26 18:07
11F：→ Discover2011:用薛狄方程靜止的電子不是零就是E=-MC^2與相對論牴觸 08/26 18:08
12F：→ Discover2011:於是丁拉規定電子永不得靜止可是運動中電子就正了嗎? 08/26 18:10
13F：→ Discover2011:丁丁拉拉第二定律:電子有七種顏色是信仰彩虹的民族 08/26 18:11
14F：噓 Discover2011:量力基本假設E=hf=hv/l l=h/p=h/rmu so E=rmvu 08/26 18:15
15F：推 xgcj:換戰場了 08/26 18:15
16F：→ Discover2011:丁丁拉拉為了假裝以上公式與相對論E=rmc^2相容 08/26 18:16
17F：→ Discover2011:於是規定電子群速度u乘相速度v恰等於c^2 08/26 18:18
18F：→ Discover2011:問題是只有在色散下 相速度才不等於群速度 08/26 18:20
19F：推 xgcj:不知道為什麼一直說負能負能有問題 之前就說有解決方法 08/26 18:21
20F：→ Discover2011:於是丁丁拉拉規定電子必有七種顏色 分別是紅電子 08/26 18:21
21F：→ xgcj:狹相跟量力 明明就match很好 真正有問題的是廣相跟量力 08/26 18:22
22F：→ Discover2011:橘電子 不紅不橘黃電子 打的好累 以此類推 08/26 18:22
23F：→ Discover2011:這一嶄新學門 史稱:"電"子色動力學 值得各位研究 08/26 18:24
24F：→ Discover2011:為抗丁丁拉拉暴政 電子說:如果丁拉要我們卑躬屈膝 08/26 18:27
25F：→ Discover2011:那就要讓他們看見野蠻的驕傲!(以上做個小廣告) 08/26 18:28
26F：→ xgcj:算了 不推了 你自嗨吧 08/26 18:29
27F：→ Discover2011:其實電子根本沒有色散 薛狄方程必得E=rmu^2 08/26 18:30
28F：→ Discover2011:此與狹相的正確答案E=rmc^2完全牴觸 量力完全失敗 08/26 18:31
29F：噓 Discover2011:丁拉第三定律 若電子可靜止又無色散量力完全失敗 08/26 18:34
30F：推 Frobenius:先承認你自己就是丁拉吧 薛丁格和狄拉克從沒這樣說 08/26 18:36
31F：噓 Discover2011:由以上推導 量子力學與E=mc2和E=rmc2完全衝突 08/26 18:37
32F：→ Discover2011:薛狄方程與狹義相對論完全抵觸 量子力學淘汰 08/26 18:38
33F：推 Frobenius:又再跳針了 你說的算？ 08/26 18:40
34F：→ Frobenius:你那個叫推導？ 08/26 18:40
35F：→ Frobenius:快去投稿 ArXiv.org 吧 別在這裡嘴泡 08/26 18:41
36F：→ granas:冒昧請問一下:請問您是胡萬炯先生嗎? 08/26 19:23
37F：推 CJO1I6:原PO那麼認真回你文 結果你還噓他= = 08/26 19:30
38F：→ CJO1I6:我指Dis大 08/26 19:31
39F：推 CERN:好像的確是作者本人的樣子 科科 08/26 20:53
40F：推 YCTzeng:我現在弄懂萬有旋力了,像是最近有兩個颱風,如果靠很近,就 08/26 22:22
41F：→ YCTzeng:就會產生藤原效應,兩個颱風會開始互相旋轉,這是由於萬有旋 08/26 22:24
42F：→ YCTzeng:力的作用,如同胡萬炯先生所說,銀河系的旋轉亦是如此。不過 08/26 22:26
43F：→ YCTzeng:萬有熾力我還沒弄懂,我得再研究看看。 08/26 22:28
44F：推 YCTzeng:對不起,我覺得我還是沒弄懂萬有旋力,希望剛剛的推文取消。 08/26 23:25
45F：推 cowux:根本是偽科學 根本是屁 08/27 07:32
46F：推 wolfking:幹嘛噓人家... 你不也很討厭人家噓你 還是你噓別人ok 08/27 21:10
47F：→ wolfking:別人噓你就罪該萬死O.O? 08/27 21:10
48F：推 shuntau:Dis大...你要不要再發一篇文章來推倒你的想法呢? 08/27 23:09
49F：→ shuntau:啊...不好意思不小心寫錯字，是"推導"XD 08/27 23:10
50F：→ granas:歐其實噓我沒什麼關係啦XDDD 08/27 23:35
51F：→ granas:我只是看到胡萬炯先生常常屬名中研院博士後研究員，有點好 08/27 23:36
52F：→ granas:其是哪個所的? 08/27 23:37
53F：推 CERN:生醫的樣子 沒記錯的話XD 08/27 23:47
54F：→ granas:可是我上中研院的網站沒找到人耶? 08/28 00:16
55F：推 CERN:反正應該是生命科學組的 08/28 00:20
56F：→ CERN:不過博後研究員會放到中研院的研究人員資料裡面嘛= = 08/28 00:21
57F：→ granas:I don't know~XD 08/28 00:24
58F：推 shuntau:那邊只會放正研究員而已，也就是院士 08/28 10:50
60F：→ granas:原來如此~謝謝XD 08/29 21:37
61F：→ Discover2011:不管是靜止或運動電子 量力之丁丁拉拉方程都錯 08/31 18:06
62F：→ Discover2011:現介紹該作者的新原子模型 原子核中中子與質子分開 08/31 18:07
63F：→ Discover2011:中子群與質子群各以相反的方向旋轉 08/31 18:08
64F：→ Discover2011:因此中子群與質子群產生的角動量大小相等方向相反 08/31 18:09
65F：→ Discover2011:而核外的電子在中子旋轉與質子旋轉的中間平面公轉 08/31 18:11
66F：→ Discover2011:電子不受到質子或中子的旋力因 SJ/r^2-SJ/r^2=0 08/31 18:12
67F：→ Discover2011:此模型說明為何核須要中子 為何中子數等於質子數 08/31 18:14
68F：→ Discover2011:此因中子質量恰好等於質子質量 此模型為2D模型 08/31 18:15
69F：→ Discover2011:另外 電子受質子的庫倫靜電力恰等於其公轉的離心力 08/31 18:17
70F：→ Discover2011:若有成對電子在軌道的相同位置繞核公轉 08/31 18:18
71F：→ Discover2011:此兩電子的自旋必相反讓此兩電子間相斥的庫倫電力恰 08/31 18:20
72F：→ Discover2011:等於相吸的磁力(電子以光速自旋) 08/31 18:20
73F：→ Discover2011:因此可解釋所謂的包粒不相容定理 08/31 18:21
74F：→ Discover2011:各力平衡的結果 電子淨加速度為零 08/31 18:23
75F：→ Discover2011:因此電子可穩定的呆在公轉軌道 持續永遠繞核公轉 哈 08/31 18:24
76F：噓 ren1072:腦袋裏頭有東西啪的一聲斷掉了 08/31 20:06
77F：推 Frobenius:D大您的理論仍有待驗證 量力卻能解釋實驗 你敢說你對？ 08/31 20:14
78F：→ Frobenius:你可以提出新的模型是你的自由 但請不要這麼武斷 08/31 20:15
79F：→ Frobenius:這樣不是科學的精神 你可以大膽假設 小心求證 08/31 20:16
80F：→ Frobenius:但不可以連小心求證的過程都沒有 就說你是正確的 08/31 20:16
81F：→ Frobenius:而經的起考驗的理論卻被你說是錯的 這樣大家怎能信服你 08/31 20:18
82F：推 Frobenius:你確定中子質量恰好等於質子質量？很多穩定的都不一定 08/31 20:32
83F：→ granas:那為什麼會有離散的光譜呢?自旋為什麼只能是某些值? 08/31 20:48
84F：推 CERN:上次是用時機未到 這次有新梗了吧? 08/31 20:49
85F：→ xgcj:我問一個簡單的問題 為什麼質子不會散開 08/31 23:03
86F：→ Discover2011: 新原子論以雷霆萬鈞之勢破浪而出 09/01 08:21
87F：→ Discover2011:質子有膠子黏著 當然不散開 請問你仍信電子散開嗎? 09/01 08:23
88F：→ Discover2011:光譜問題就是電子從公轉某一軌道跳至另一軌道 09/01 08:25
89F：→ Discover2011:Pair production當一光子變成一正子和電子 09/01 08:29
90F：→ Discover2011:其角動量守恆 h'=1/2h'+1/2h' 09/01 08:30
91F：推 shuntau:那不是跟湯川秀樹提出的東西大同小異?XD 09/01 12:34
92F：推 CERN:跳到另外一個軌道? 中間的部分呢? 你不是不相信量子論? 09/01 13:15
93F：→ CERN:怎麼可能突然從一個軌道跳到另外一個軌道? 09/01 13:15
94F：推 shuntau:說到電子...哪來的"軌道"呢?XD 軌道跟軌域是不一樣的XD 09/01 14:51
95F：推 Frobenius:因為在D大的認知裡，軌道是對的，軌域是錯的 09/01 15:23
96F：推 CERN:嘛 就算是軌道好了 光譜問題也確認量子化是對的啊XD 09/01 15:38
97F：→ Discover2011:我反的是薛丁格方程 反的是狄拉克方程 09/01 18:06
98F：→ Discover2011:可我沒說德步羅伊的物質波是錯的啊?! 09/01 18:07
99F：→ Discover2011:波爾的原子論和角動量量子化也沒大礙 09/01 18:08
100F：→ Discover2011:只是波爾沒把重力旋力磁力考慮進去有點半吊子 09/01 18:09
101F：→ ren1072:我很認真的相信上帝的存在 09/01 18:09
102F：→ ren1072:可是惡魔一定不在這個世界上 09/01 18:10
103F：→ Discover2011:對! 上帝不擲骰子! 09/01 18:11
104F：→ Discover2011:電子軌道是橢圓 因重力+庫倫電力=公轉離心力 09/01 18:14
105F：→ Discover2011:再來解釋魔術數字2,8,8,18,18,32,32 09/01 18:15
106F：→ Discover2011:在n=1 r=1^2=1軌道 此波形為近正圓形 09/01 18:19
107F：→ Discover2011:因此只能有一個單方向進行的波 而最多有一對電子 09/01 18:20
108F：→ Discover2011:以相反的自旋 在同一位置繞核公轉 09/01 18:21
109F：→ Discover2011:n=2 r=2^2=4 軌道變均大的葫蘆型便可有兩反向的波 09/01 18:23
110F：→ Discover2011:成對電子乘上四個節點 2*4=8 09/01 18:24
111F：→ Discover2011:而這兩個相反行進方向的波可形成完美駐波 09/01 18:25
112F：→ Discover2011:這兩波中每波有八個電子(2*4)故可解釋接著的魔數8,8 09/01 18:27
113F：→ Discover2011:接下來的 18,18,32,32 就以此類推了! 09/01 18:28
114F：→ Discover2011:包力不相容定理是個操作型定理 我的原子模型可解釋之 09/01 18:30
115F：→ Discover2011:電子吸了光子就會跳到外軌道了呀! 09/01 18:32
116F：→ granas:如果沒有機率詮釋，你的電子又一定是"粒子"，那你的波是什 09/01 19:23
117F：→ granas:麼呢? 09/01 19:23
118F：推 shuntau:這年頭真的有人相信光子存在耶XD 09/02 04:06
119F：→ Discover2011:波粒二相性 電子運動的軌跡像波 09/02 08:36
120F：→ Discover2011:當電子跳到外軌道 失去了原來力平衡淨加速度不為零 09/02 08:38
121F：→ Discover2011:於是輻射放出光子失去能量 又跳回原內軌道 09/02 08:39
122F：→ granas:運動的軌跡像波~~那粒子是在哪裡? 09/02 10:03
123F：推 shuntau:粒子運動軌跡像波? 可以具體說明一下嗎?XD 09/02 11:17
124F：→ shuntau:而且電子要看出波動性，我記得是"射出若干個電子到雙狹縫 09/02 11:18
125F：→ shuntau:，然後看電子在屏幕上的落點分布"喔XD 09/02 11:19
126F：→ shuntau:你單一電子要從運動軌跡看出有波動性，怎麼辦到的?XD 09/02 11:19
127F：→ Discover2011:電子可比一顆變化球先上飄再下移再上飄又下移等等 09/02 12:52
128F：推 CERN:...版主可以出來桶人了嗎= = 09/02 12:53
129F：推 shuntau:那頂多就是一個運動軌跡滿足正弦函數的粒子啊XD 09/02 13:49
130F：→ shuntau:這年頭有人認為運動軌跡為正弦函數就等於波動耶XD 09/02 13:50
131F：→ shuntau:波動有橫波跟縱波，請問你的電子算是哪種波動?XD 09/02 13:51
132F：→ Discover2011:shuntau的比喻不中亦不遠矣 又你覺是縱波或橫波? 09/02 18:06
133F：→ Discover2011:另有人好像不知道自旋會讓重量減輕 回家多練練吧! 哈 09/02 18:07
134F：→ Discover2011:已說過庫倫靜電力等於離心力 無淨加速度哪會輻射? 09/02 18:10
135F：→ Discover2011:若原子核是操場中心的乒乓 電子就是在跑道滾動的籃球 09/02 18:15
136F：→ Discover2011:這和我的模型哪有相違背 同位旋能推翻我嗎? 09/02 18:16
137F：→ Discover2011:只有醬糊腦袋才了解何為黏糊糊電子雲 丁丁拉拉萬歲 09/02 18:21
138F：推 shuntau:Dis大，我再問你啊，因為小弟資質愚昧，所以不知道用你的 09/02 18:26
139F：→ shuntau:理論解釋的時候，電子應該要算哪種波XD 09/02 18:27
140F：推 Frobenius:所以說D大您的電子比原子核還要大顆囉？ 09/02 19:33
141F：→ CERN:黏呼呼的腦袋才會認為電子雲黏呼呼吧? 誰告訴你電子雲黏呼呼? 09/02 20:27
142F：推 shuntau:該不會Dis大認為電子雲裡面有很多電子吧?XD 09/03 00:26
143F：→ Discover2011:其實光一個黏糊糊電子雲就考倒量力盲從粉絲了 09/04 09:37
144F：→ Discover2011:有些人號稱size XL 其實腦袋只有size S 09/04 09:47
145F：→ Discover2011:甚至腦袋小到具有波粒二相性 史稱"腦子雲"機率點 09/04 09:49
146F：推 Frobenius:樓上相對論沒學紮實，學而不思則罔 09/04 09:57
147F：→ Frobenius:並對量子力學有偏見，思而不學則怠 09/04 09:57
148F：→ Frobenius:根本就不是做學問的態度 09/04 09:57
149F：→ shuntau:所以可以請你用XL大的腦袋來解釋電子算哪種波嗎?XD 09/04 10:45
150F：→ adal10357:有些人腦袋竟然有XL，非常棒，不過整個身體是5L.. 09/04 13:29
151F：→ xgcj:程度一看就到了 連高中都沒有還大放厥詞 09/04 13:41
152F：→ Discover2011:那作者有一個新原子核模型 質子中子排列如下: 09/05 18:31
153F：→ Discover2011:質子:+-+-+-+-+-+- 09/05 18:33
154F：→ Discover2011:中子:YNYNYNYNYNYN 09/05 18:34
155F：→ Discover2011:原子核中質子和中子各成線狀排列 一個質子對一個中子 09/05 18:36
156F：→ Discover2011:+-或YN代表相反的自旋方向 只有如此 09/05 18:38
157F：→ Discover2011:相鄰質子才能用相吸的磁力克服彼此間的庫倫排斥力 09/05 18:39
158F：→ Discover2011:而中子具有磁矩 惟有相鄰中子有相反自旋才能磁力相吸 09/05 18:40
159F：→ Discover2011:一個中子必對一個質子 因為中子質子間要交換pion 09/05 18:42
160F：→ Discover2011:只有交換pion的bound neutron才不會beta decay 09/05 18:43
161F：→ Discover2011:而質子列與中子列分別反向旋轉 產生旋力互相抵消 09/05 18:45
162F：→ Discover2011:因為質子本身排斥力 他們不會堆成球狀 09/05 18:46
163F：噓 xgcj:還交換Pion 這是場論的概念 也是量力的東西 09/05 18:47
164F：→ Discover2011:但當越大的核 越多的中子可能因其重力想堆成球狀 09/05 18:48
165F：→ Discover2011:因此越大的核中子數傾向超過質子數 09/05 18:49
166F：→ Discover2011:反正中子群和質子群定要生大小相等方向相反角動量 09/05 18:50
167F：噓 xgcj:還友交換PION並不是指在中子和質子間 是在中中 中質 質質 09/05 18:51
168F：→ Discover2011:此可解釋為何靜止原子核是prolate形像美式足球 09/05 18:52
169F：→ xgcj:同位旋 不懂吧! 09/05 18:52
170F：→ Discover2011:而旋轉中的原子核是oblate sphere像月餅 09/05 18:53
171F：→ Discover2011:為何中子列與質子列會反向旋轉?此因中子質子磁矩相反 09/05 18:54
172F：→ Discover2011:若反向旋轉 中子列和質子列之間會產生相吸的磁力 09/05 18:55
173F：→ adal10357:相吸的磁力是語病or我孤陋寡聞or太久沒讀書忘了什麼= = 09/05 19:24
174F：→ shuntau:啊所以電子的波動算哪一種，你還是沒有回答我啊XD 09/05 22:18
175F：→ Discover2011:如果用康普頓公式 r=h'/mc 電子半徑就比質子大 09/09 12:46
176F：→ Discover2011:現用我的原子模型解釋化學結構 CH4為四方體形 09/09 12:47
177F：→ Discover2011:在立體四方位 碳分別提供一電子與氫的一電子做鍵結 09/09 12:49
178F：→ Discover2011:以上適用於單鍵情形 若有雙鍵以上如O=C=O 09/09 12:51
179F：→ Discover2011:則氧原子各提供二電子加入碳的電子公轉軌道中 09/09 12:52
180F：→ Discover2011:因此CO2為線形結構 我的模型亦可解釋C6H6為何為平面 09/09 12:53
181F：→ Discover2011:也可解釋PCl5的立體形狀 量力完全無法解釋 09/09 12:54
182F：噓 xgcj:誰跟你說康普吞波長是半徑 腦補補道出問題 09/10 00:14
183F：→ xgcj:這些分子結構 量子力學都可以解釋 你去問化學系的就知道 09/10 00:15
184F：→ xgcj:真正不懂的是你 SU(2) 你懂嘛？ 元素週期表就是這結構 09/10 00:16
185F：→ xgcj:你的東西就是標準的腦補定性分析 09/10 00:16
186F：→ xgcj:如果可以用的話 不會到現在才出來 09/10 00:16
187F：→ xgcj:還有一點 你的數學程度只有19世紀 你的物理程度只有1930年代 09/10 00:18
188F：→ xgcj:回家在練練吧！ 不要拿無知拿出來現 09/10 00:18
189F：→ shuntau:有個腦袋有XL大的人在忽略我的問題啦XD 09/10 03:06
190F：→ Discover2011:我猜你是物理系的 你知道化學系對量力根本不削嗎? 09/10 17:37
191F：→ Discover2011:你去問問化學系的同學 聽聽看看他們對量力的看法!? 09/10 17:38
192F：→ Discover2011:硬用量力根本解不出蛋白質的結構就連設計藥物也不行 09/10 17:40
193F：→ Discover2011:至於那電子半徑h'/mc這是康普頓本人說的 09/10 17:41
194F：→ Discover2011:不要只是背textbook最原本的經典論文都不看 09/10 17:42
195F：→ Discover2011:這不是做科學的態度 更離譜的是量力否定電子有半徑 09/10 17:44
196F：→ shuntau:化學系會經常用到量力? 09/10 21:16
197F：→ shuntau:然後你說的經典論文的REFERENCES呢? 09/10 21:17
198F：→ shuntau:這比診斷症狀卻不做任何鑑別還糟糕喔XD 09/10 21:18
199F：→ shuntau:另外康普頓是坐電子繞射嗎?XD 我記得他用h'/mc解釋的... 09/10 21:20
200F：→ shuntau:好像是X光的碰撞實驗喔(X光散射)、證明X光有粒子性的表現 09/10 21:21
201F：推 xgcj:我不是物理系的 我只是個業餘的 你說化學系對量子力學不屑? 09/11 00:57
202F：→ xgcj:那那些分子軌域理論 是弄假的喔! 下面的一些新文章 也有拍到 09/11 00:58
203F：→ xgcj:這些軌域 反正你就固守你舊有的概念吧! 對於20世紀的發展 09/11 00:59
204F：→ xgcj:你一知半解啊! 還有不要誤導大家學物理 09/11 00:59
205F：推 xgcj:如果對於這接東西懷疑 就去中研院找那些念物理的 09/11 01:04
206F：→ xgcj:最好是能找到做實驗的 你跟他們推廣你的東西吧! 09/11 01:05
207F：→ xgcj:然後去簡單預測實驗結果 09/11 01:05
208F：→ xgcj:如果連這都做不到 那你的理論 好無任何價值 09/11 01:06
209F：→ xgcj:毫無價值 09/11 01:06
210F：推 shuntau:>那那些分子軌域理論 是弄假的喔! 我猜DIS大說這句話 09/11 01:14
211F：→ shuntau:是指化學系的軌域理論是無中生有出來的 09/11 01:14
212F：→ shuntau:而不是從量力出發得到的 09/11 01:15
213F：→ shuntau:(←不負責任的解釋役XD) 09/11 01:15
214F：推 Frobenius: 譯 09/11 09:51
215F：→ Discover2011:那些雙重甜甜圈加啞鈴當然都是假的!化學系根本不削 09/20 19:04
216F：→ shuntau:某個腦袋有LX的DIS大躲了9天還是在迴避我的問題啊XD 09/24 23:24