作者meblessme (眾生之心皆我道場)
看板Physics
標題[問題] 可否以地球的時間速度反推絕對速度？
時間Sun Apr 24 08:06:52 2011
根據狹義相對論，時間的速度取決於物體的運動速度，
而在光速下，時間是靜止的，
那麼如果找到時間流速與運動速度的方程式，
那麼我們是不是可以用地球的時間流速，
來推算地球在宇宙間的運動速度呢？
--
我原本以為我是個人，但卻發現我只是宇宙中的一片葉子，
後來，發現自己其實也是宇宙樹本身；
其實，也是樹幹，也是樹枝，也是每一片葉子；
也是每一個分子原子夸克…。
直到，其實也根本不是宇宙樹的任何一部份。
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◆ From: 211.79.38.197
1F：→ mouwat:請你搞清楚相對論再來說嘴 自身無法觀察自身的相對論效應 04/24 08:27
謝謝您的提醒，我的第二段是錯的，
我們的時間並非靜止，
的確不能推論出我們並非靜止，
但可以知道一定比光速慢，
所以並不代表不能用時間流速去推算自身的運動狀態吧！
2F：→ meblessme: 我們觀察不到我們的運動，但可以觀察到時間的運動 04/24 08:40
3F：→ meblessme: 如果可以觀察到時間的流動，便可以推敲我們在運動 04/24 08:43
4F：→ meblessme: 請問為什麼我們無法觀察自身的相對論效應呢？ 04/24 08:45
5F：→ mouwat:一開始的相對論只是敘述被觀測物與觀測者有相對速度時 04/24 08:53
6F：→ mouwat:的各種差異 Ex:時間長度etc. 自己測自己相對速度0 04/24 08:54
7F：→ mouwat:是不會有任何變化的 04/24 08:54
※ 編輯: meblessme 來自: 211.79.38.197 (04/24 09:05)
簡單來說，是否存在某函數：
運動速度＝F(時間流速)
※ 編輯: meblessme 來自: 211.79.38.197 (04/24 09:15)
8F：→ mouwat:我簡單講 就算你以光速移動 你也會覺得時間一樣流動 04/24 09:45
9F：→ mouwat:只有跟你速度不同的觀測者能去比較時間流速的不同 04/24 09:45
10F：→ mouwat:講這麼多這麼久 請問你翻過哪本實在的物理教科書了 04/24 09:46
11F：→ mouwat:你只是隨意想像拼湊你偶然得到的物理名詞和你的認知 04/24 09:48
那我可以提一個實驗方案吧！
首先，我們準備五個銫原子鐘，
再準備四種不同時速的交通工具，
一個銫原子鐘固定，其他放在不同交通工具上，
順地轉方向前進，
再測量各鐘的時間差距，
便可以知到時間流速的比值，
進而計算其函數
※ 編輯: meblessme 來自: 211.79.38.197 (04/24 10:01)
12F：→ mouwat:不要再做這種沒有意義的事可以嗎 04/24 09:49
為什麼沒有意義？
還有一個更簡單的方法，
將五個原子鐘放在不同的緯度，
其中一個在地球的自轉軸上，
放一年，再測量時間差來劃設函數。
※ 編輯: meblessme 來自: 211.79.38.197 (04/24 10:26)
13F：→ waddler:不妨先說說看你想用什麼方法測量各鐘的時間 04/24 10:24
14F：→ waddler:我上面那個問題不是在找碴 得先說明你測量時間差的方式 04/24 10:40
15F：→ waddler:其他人才知道你的問題癥結在哪 04/24 10:41
16F：推 p112233:我記得狹義相對論推翻乙太理論就已經推翻了絕對速度的存在 04/24 10:41
17F：→ Entropy1988:時間流速??? 有太空船從你的右邊飛向你，另一艘從左 04/24 10:41
18F：→ Entropy1988:邊來，都是用光速，你觀察他們船上的鐘都是靜止的， 04/24 10:42
19F：→ Entropy1988:那你對時間流速的感想是？ 04/24 10:42
20F：→ Entropy1988:不不...我發現看不太懂原來的問題 04/24 10:46
21F：→ p112233:你大概以為宇宙像一個水族箱一樣有一個神在外面看地球打轉 04/24 10:51
22F：→ p112233:但是這樣一個命題在物理上沒有意義 04/24 10:51
23F：→ meblessme: 用電腦網路連線自動測量計算 04/24 10:58
24F：→ spacetime:請參考17995篇 04/24 11:41
25F：→ waddler:他的問題跟那篇有點不同 他設計的實驗需要廣義相對論修正 04/24 11:49
26F：→ waddler:再問mbm 你的電腦主控中心在哪? 在地球外跟地球公轉等速? 04/24 11:55
27F：噓 xgcj:看標題ID噓 04/24 12:12
28F：→ meblessme: 第二方案應該比較不用考慮電腦位置問題 04/24 12:31
29F：噓 deepwoody:你完全不懂狹義相對論=_= 04/24 12:32
30F：→ meblessme: 不過w大應該會有更好的意見吧！ 04/24 12:33
31F：→ meblessme: 了解了，是我想錯 04/24 12:38
32F：噓 xgcj:奇怪 學個數學會很難嗎? 狹相的數學連國中生都會 為何不學? 04/24 12:40
33F：→ deepwoody:所謂的時間是相對的 不是絕對的 04/24 12:41
34F：→ petwing:請問你跟某蔡姓漫畫家的關係是？ 04/24 12:42
35F：→ deepwoody:你的思考一直停留在絕對的 04/24 12:42
36F：→ meblessme: 應該說是一個固定座標系下的絕對值 04/24 12:57
37F：推 ntust661:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 04/24 12:57
38F：噓 HDT:不是同個人嗎?! 04/24 13:13
39F：→ xgcj:妳是在說蝦米碗糕座標系 你對不是跟大家都不一樣 04/24 13:22
40F：→ xgcj:座標系的絕對值又是蝦米灣高?你到底在說什麼? 04/24 13:23
41F：→ meblessme: 譬如說我們可以用地球上銫原子鐘的速度 04/24 13:37
42F：噓 xgcj:然後勒? 04/24 13:39
43F：噓 xgcj:我都CD了 你到底要不要打完 04/24 13:41
44F：噓 xgcj:CD第二遍了 你不要話說到一半啊! 04/24 13:44
45F：→ meblessme: 當作時間速度的標準值，不就可以定出其他運動狀態下 04/24 13:51
46F：→ meblessme: 時間速度的相對值 04/24 13:58
47F：噓 xgcj:你以為CD不用時間啊!還是你家封包被竊取了 04/24 13:59
48F：→ xgcj:.... 04/24 13:59
49F：→ HDT:憑啥用地球的時間當絕對時間? 又憑啥把地球當作絕對座標原點? 04/24 14:03
50F：→ meblessme: 手機PO文慢，又快沒電了，何必催我 04/24 14:04
51F：推 xgcj:抱歉 原來是用手機 推回來 04/24 14:05
52F：→ meblessme: 因為最簡單最好計算 04/24 14:05
53F：→ xgcj:等等幫你推回來 之後在依情況噓文 04/24 14:06
54F：噓 HDT:就憑你好計算? 況且那不叫絕對速度 那叫相對於地球的相對速度 04/24 14:07
55F：→ HDT:你連這都沒搞好就來亂 你是忘記版主說過你再亂一次永久桶是吧? 04/24 14:07
56F：→ xgcj:因為等等捕推還是會被噓 所以等一下我就箭頭好了 04/24 14:10
57F：→ meblessme: 不過受地球自轉影響，不同緯度速度應該有極小差距 04/24 14:14
58F：→ meblessme: 如果銫原子鐘可以測出差距，就不該忽略 04/24 14:16
59F：噓 j0958322080:幫你噓 04/24 14:18
60F：→ meblessme: 我還在等w大對廣義相對論的影響的看法 04/24 14:19
61F：→ meblessme: 因為我無法讓銫原子鐘光速前進 04/24 14:45
62F：→ meblessme: 設地球只是為了確立座標位置而已，H大有更好建議嗎？？ 04/24 14:47
63F：→ meblessme: H大不喜歡絕對速度，就改掉好了 04/24 14:53
64F：噓 HDT:你到底懂不懂相對論 不需要懂數學 先搞懂相對論的基本假設 OK? 04/24 15:43
65F：→ HDT:只要你搞懂狹相的基本假設 就知道你的問題有多廢多爛多白癡了 04/24 15:46
請H大指教一下，狹義相對論的兩個基本假設：
1、物理定律在所有慣性參考系中有相同的數學形式
2、在所有慣性參考系中真空光速都相同。
跟在下的推論，
存在函數：
物體速度＝F(時間速度)
而我們可以以此函數去推算地球之運動速度
存在何種矛盾呢？
1、這個推論可以適用所有慣性參考系
2、本來就是建立在第二假設上的推論，
因為有一個絕對的光速，
而在此速度下時間是靜止的，
而且越接近光速，銫原子鐘的速度就相對的越慢
（這是拿鐘去太空繞過再拿回來跟地球比所得到的結果）
所以我才會提出這個推論，
請問矛盾何在？
※ 編輯: meblessme 來自: 211.79.38.197 (04/24 16:49)
66F：→ bibo9901:其實我想問什麼是時間流速 = = 04/24 16:34
67F：噓 HDT:拿回來? 那就不能單純只靠狹相了 04/24 16:54
68F：→ HDT:還有你的時間速度是啥 F又是啥? 你的函數怎麼來的啊? 04/24 16:55
69F：→ HDT:你自己推論出來的? 04/24 16:56
70F：→ meblessme: Y=f(x) 04/24 17:06
71F：→ meblessme: 存在一個方程式的意思 04/24 17:08
72F：→ red0210:請everybody不要拘泥舊知識 真空折射率=0 所以不能反推 04/24 17:24
73F：→ globalize:是1吧... 04/24 17:27
74F：推 johnoldman:米大師都看哪些科普? 04/24 18:56
75F：推 gentlefaith:推認真發問,大家不要這樣嘛= =" 04/25 01:45
76F：噓 MOONRAKER:在地球上做運動實驗測速率和時間 那麼測量標準是相對誰 04/25 10:02
77F：→ MOONRAKER:又在用假命題證明假命題 好 可 憐 喔 04/25 10:02
78F：噓 terransis:不管地球怎樣轉, 你做的實驗結果是一樣的 06/03 15:51