作者alan824650 (車輪)
看板Physics
標題[閒聊] 波耳氫原子模型
時間Fri Apr 15 23:31:53 2011
大家好
想請問各位一個問題
既然物理學後面的結果證實了波耳的氫原子模型是不對的
應該是軌域觀念而不是軌道觀念
那為什麼我們還要學波耳的那一套錯的理論呢?
是說要了解歷史演進
跟從錯誤中學習嗎?
（我知道那套理論是錯的但剛好符合類氫原子的結果）
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◆ From: 140.112.242.80
1F：推 Beachboy:那我們也知道牛頓定律不對，為什麼又一直要學？ 04/15 23:34
2F：推 h888512:波爾那個模型給個簡單概念就行了 你看一堆人解釋躍遷 04/15 23:35
3F：推 HDT:因為可以解釋很多東西 而且那套模型算是開量子先河 04/15 23:35
4F：→ h888512:只要知道電子從某層跳到某層 這個模型就相對好用 04/15 23:36
5F：→ h888512:他們並不用了解到什麼躍遷偶極舉之類的 04/15 23:37
6F：→ alan824650:但牛頓定律不是一般都可用在宏觀的平常生活 04/15 23:37
7F：→ alan824650:但波耳氫原子模型只能用在類氫原子不是嗎?... 04/15 23:38
8F：推 sukeda:"量子化"的概念 04/15 23:38
9F：→ h888512:有時候了解物理模型的演變也是對物理的本質能進一步了解的 04/15 23:38
10F：推 zealeliot:普物實驗等級都可以用氫原子模型解釋 很方便了 04/15 23:39
11F：→ h888512:好方法 04/15 23:39
12F：→ alan824650:請問HDT大可以解釋很多東西例如?抱歉我這方面知識不足 04/15 23:39
13F：→ sukeda:就像Planck把能量量子化的假設 Bohr由他的洞見把角動量也量 04/15 23:39
14F：→ sukeda:子化 04/15 23:39
15F：推 nevinyrrals:雖然不正確 但是富含物理意義 04/15 23:39
16F：→ zealeliot:是說葡萄乾布丁模型也是錯的 還是每次都會教... 04/15 23:40
17F：→ alan824650:我覺得"量子化"的概念還滿有說服力的! 04/15 23:40
18F：→ nevinyrrals:而且數學簡單 高中就可以教 04/15 23:44
19F：推 Entropy1988:如果你只是想要拿物理學的研究成果去做工程應用，那 04/15 23:45
20F：→ Entropy1988:你就不要管那些在現在被認為是不對的理論也不會有大 04/15 23:45
21F：→ nevinyrrals:總不能要求高中生解薛丁格方程吧? 04/15 23:45
22F：→ Entropy1988:問題；但是學習物理學就該知道這些在物理領域工作的 04/15 23:46
23F：推 HDT:氫原子光譜 元素週期 電離能...等 算蠻多的了吧= = 04/15 23:46
24F：→ Entropy1988:人究竟是怎樣理性地思考的，不應該只看結果就否定了 04/15 23:47
25F：→ Entropy1988:他的過程。 04/15 23:47
26F：→ HDT:況且氫原子模型也算成功解釋"電子為何不會掉到原子核"(量子化) 04/15 23:48
27F：推 xgcj:因為高中沒交微分方程 04/15 23:50
28F：推 milkcake:因為它是首套引進量子理論概念的模型 地位重要 04/15 23:52
29F：推 nightkid:因為波爾拿過諾貝爾獎 你沒有 04/16 00:02
30F：→ red0210:我也不是很懂 牛頓定律不算對 但大家都知道被修正過 04/16 00:02
31F：→ red0210:(應該也不完全錯啊XD) 葡萄乾模型是錯的 這老師也有教啊 04/16 00:03
32F：→ red0210:但是波耳氫原子模型 上課還是會當作"正確"的來教.... 04/16 00:04
33F：→ red0210:甚至 高中化學也已經有教"軌域"的觀念了 波耳氫原子模型 04/16 00:05
34F：→ red0210:卻還是在用"電子繞原子核"的情況來解 不是很奇怪嗎... 04/16 00:05
35F：→ red0210:老師應該在推導完以後補充:這些雖然是對的 但那是賽到的.. 04/16 00:06
36F：推 HDT:有啊= = 我們高中物理化學老師都有講 波爾賽到的XDDDDD 04/16 00:07
37F：→ red0210:是嗎....我們物理老師沒講>"< 04/16 00:09
38F：推 h888512:高中學軌域那邊完全搞不懂在幹麻.... 04/16 00:13
39F：推 HDT:啞鈴型 圓球型 blablablablabla 04/16 00:14
40F：推 xgcj:我很懷疑有幾個學化學的真正懂他 (戰) 04/16 00:18
41F：→ Entropy1988:我系上曾經教學的人員提議讓學生在大二左右就學量物， 04/16 00:21
42F：→ Entropy1988:這樣教化學的時候對軌域這個部份就會比較能掌握... 04/16 00:22
43F：→ Entropy1988:說法是這樣，但是我不是很能確定這個方法的可行性... 04/16 00:22
44F：→ Entropy1988:以我自己的經驗(非經過上述方案)學化學的時候軌域的東 04/16 00:23
45F：→ Entropy1988:西背過就算了，沒有在當下就從波函數來了解。 04/16 00:24
46F：推 h888512:大二就學量物的話 數學怎麼辦... 04/16 00:42
47F：→ Entropy1988:所以這的確有很多困難 04/16 01:18
48F：推 youmehim:大一排數學系的課 大二物理系 大三化學系(誤) 04/16 01:43
49F：推 recorriendo:因為波爾模型簡單 所以教 很多被淘汰的理論是因為太複 04/16 04:22
50F：→ recorriendo:雜所以沒教 是說化學學的波爾模型對量物好像是種障礙 04/16 04:24
51F：→ recorriendo:我在學"真的"園子模型時尤其單重態 三重態那邊卡關卡 04/16 04:25
52F：→ recorriendo:了好久 04/16 04:25
53F：→ bitlife:我大一普化老師就在沒任何先修基礎下開始講 HΨ=EΨ 04/16 06:02
54F：→ chungweitw: ^^^^^^^^^ 04/16 06:19
55F：→ chungweitw:This is normal. Most chemistry books have it. 04/16 06:19
56F：→ chungweitw:They want to tell you something about MO. 04/16 06:20
57F：→ chungweitw:Of course, few students can understand it. 04/16 06:22
58F：推 j0958322080:可是我普化老師沒說耶，雖然我是物理系的 04/16 10:48
59F：推 nevinyrrals:我大一普化老師也講過啊 那時沒人聽得懂 04/16 18:57
60F：→ waddler:你想學的 是你無法理解的真相 還是你可以理解的謊言? XD 04/16 20:54