作者lavenderktyn (我是男生)
看板Physics
標題[請益] 關於可逆熱機的效率@@,,
時間Tue Feb 22 22:43:06 2011
http://img535.imageshack.us/f/20787898.png/
ㄜ 第一次發文
因為嫌bbs很難用 於是用小畫家畫出來了
這幾天在書本上看到
可逆熱機效率>不可逆的證明時
總覺得怪怪的..
於是乎就上來問了
問題大概如圖片中所問
我的看法有哪邊錯誤嗎?
請問大家TAT
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.239.125
1F：推 iamkingking:B並非熱機 你所畫的是一個熱機和冷機構成循環 02/22 23:03
2F：→ iamkingking:效率算法就不大對了 熱機效率沒有錯 冷機效率是(Q3/W) 02/22 23:04
3F：推 iamkingking:老實說證不出來QAQ 我也覺得怪怪的 第一次看到冷熱機 02/22 23:19
4F：→ iamkingking:組合證可逆>不可逆...題目做太少了QAQ 02/22 23:19
5F：→ iamkingking:我的印象證明這個是討論單一熱機情況 這組合還要想想 02/22 23:21
6F：→ lavenderktyn:思考中TAT 02/22 23:29
7F：推 iamkingking:還是證不出來....感覺這是二碼子事情QAQ 原PO需要的 02/22 23:55
8F：→ iamkingking:話 我可以講單一的討論情況 但這個我覺得真的不能討 02/22 23:56
9F：→ iamkingking:論 因為Q1 Q2 和 Q3 Q4之間沒有絕對關係.... 02/22 23:56
10F：推 iamkingking:感覺像在證明郭台銘比你有錢 但是你收入跟他的沒相關. 02/23 00:00
11F：推 alasa15:這個是反證法 假設A條件成立 然後找出矛盾 就可以說A有誤 02/23 08:58
12F：→ alasa15:你假設有一台的不可逆的熱機效率較高 而得到與第一定律矛 02/23 09:00
13F：→ alasa15:盾的結果 應該沒錯吧? 02/23 09:00
14F：→ lavenderktyn:原本是假設ir熱機>r熱機 發現違反第二定律 02/23 09:43
15F：→ lavenderktyn:交換 假設r熱機>ir熱機 這樣子也是能找到完美熱機 02/23 09:44
16F：→ lavenderktyn:單一熱機的的討論情形我大概知道了 謝謝我是王王先生 02/23 09:46
17F：推 iamkingking:我的看法 基本上這冷熱機的效率本身就是一個不能比較 02/23 13:26
18F：→ iamkingking:的量 都為可逆狀況的話 熱機效率跟冷機效率就不一樣 02/23 13:27
19F：推 iamkingking:可逆狀況下可以熱比值視為溫度比值 熱機E=w/Qin 02/23 13:29
20F：→ iamkingking:冷機E=Q(take)/w 你可以發現一個小於一 一個會大於一 02/23 13:30
21F：→ iamkingking:所以我覺得這是不同狀況的 沒辦法比較 02/23 13:31
22F：推 iamkingking:簡單來說像是2條方程式 Q1:x=y 跟 Q2 x=-z 你不能說 02/23 13:34
23F：→ iamkingking:Q1永遠>Q2 你只能說Q1中 x=1 >x=2 02/23 13:35
24F：→ iamkingking:另外我對於題目也覺得怪怪的... 不可逆熱機的逆操作? 02/23 13:37
25F：→ iamkingking:"不可逆冷機"是不是等於"不可逆熱機的逆操作" 這點不 02/23 13:39
26F：→ iamkingking:大確定 02/23 13:39
27F：推 iamkingking:不好意思沒注意到 你只能說Q1中 x=1 < x=2 XDDD 02/23 13:41