作者alenbe (肝纖維闖紅燈)
看板Physics
標題Re: [請益] 火焰的電阻如何測量？
時間Sat Jan 8 17:14:58 2011
本來不信的
結果剛剛自己做起來也是一樣的結果
不信也不行了 = ="
自拍影片:
http://www.wretch.cc/video/alenbehp1000&func=single&vid=6725788
我利用韋氏起電機產生高壓電
將兩極用電線接到蠟燭火焰旁
看到火焰的確被吸往某一電極
而且還發現該電極上出現大量的碳粉累積 @@"
碳粉累積圖：
http://www.phy.ntnu.edu.tw/demolab/phpBB/pics/8029_0_FI1.JPG
很特別的
是火焰的上半區會被吸往電極，而不是下半區...
或許還真的是因為上半有電漿區
所以才會被電極吸引？@@"
但是，電漿中正負極粒子都有啊？
為何每次做都只會吸往某一極呢？
請教各位前輩有何看法
謝謝～
※ 引述《alenbe (肝纖維闖紅燈)》之銘言：
: 最近又看到一個有趣的實驗
: 因為火焰有部分高溫電漿
: 所以在外加強電場下，會受到牽引？@@"
: https://www.youtube.com/watch?v=6fKGeV4NrrA
: ※ 引述《alenbe (肝纖維闖紅燈)》之銘言：
: : 火焰屬於電漿，表示其具有導電性...
: : 但是我今天使用三用電錶
: : 將兩極橫跨蠟燭火燄，完全都測不到電阻？(電阻很大？)
: : 後來我嘗試使用高壓放電
: : 的確看到高壓電順著火焰導通過去...
: : 請教各位前輩
: : 這是怎麼回事呢？
: : 是因為高壓電順著蠟燭火燄中的碳顆粒導通嗎？
: : 還是因為火燄中氣體密度較低，所以高壓電較易導通放電嗎？
: : 若我想測量火焰的導電性，又該如何進行呢？
: : 謝謝～
: : PS.
: : https://www.youtube.com/watch?v=vCpH19TkMqo
: : 這是一段影片，裡面可以看到高壓電透過火焰導通的狀況
: : 很可怕～
--
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◆ From: 163.27.14.60
※ 編輯: alenbe 來自: 163.27.14.60 (01/08 17:16)
1F：推 HDT:電子看的到嘛? 好奇中 說不定另外一端也有只是看不到? 01/08 17:16
2F：推 nightkid:請問這跟火焰之舞有關嗎? 01/08 17:18
※ 編輯: alenbe 來自: 163.27.14.60 (01/08 17:20)
3F：推 Entropy1988:也許碳粒傾向於帶某種電性，例如說負電？(如果裝置的 01/08 17:42
4F：→ Entropy1988:紅色鱷魚夾是正極的話) 01/08 17:42
5F：→ Entropy1988:燭光會亮似乎很大一部份是因為熱碳粒發光 01/08 17:43
6F：推 bitlife:CH鍵是共價鍵,碳原子獨立後氧化過程似乎是帶正電,氧一定負 01/08 18:02
7F：推 leptoneta:碳陽離子? 01/08 18:35
8F：→ Entropy1988:我沒搞錯的話，韋氏起電器的正負極不太一定？ 01/08 18:44
9F：→ alenbe:我也是這樣想，韋式起電機的電極不一定，但是剛剛我做好幾 01/08 18:52
10F：→ alenbe:次，火焰偏移的方向竟然都一樣，我還覺得怪怪的 @@" 01/08 18:53
11F：→ alenbe:我猜，或許是電容中的電沒有放乾淨的關係，導致一開始的偏 01/08 18:55
12F：→ alenbe:向趨勢，所以累積電量被放大後，使每次電極都一樣 :P 01/08 18:56
13F：→ Entropy1988:應該是有殘留電荷沒錯，殘留電荷可以決定啟動後的電極 01/08 19:20
14F：→ Entropy1988:。要清空的話不只是電容要放乾，圓盤上的金屬箔也要全 01/08 19:22
15F：→ Entropy1988:部去靜電才行。 01/08 19:22
16F：推 bitlife:我的理解:燭火主要是油脂,C多為CH,CO鍵,前者共價鍵,後者 01/08 19:42
17F：→ bitlife:碳偏正性(因氧是強氧化劑,幾乎都是使其它元素失電子) 01/08 19:42
18F：→ bitlife:最終反應產品CO2,C還是偏正電性.因此在形成最終產物前的 01/08 19:43
19F：→ bitlife:C的狀態以正電性為主. 當然我的理解不一定對。 01/08 19:44
20F：推 CJO1I6:酷耶！ 問一下 這是直流還是交流的電場？ 01/08 23:41
21F：→ Entropy1988:直流的。正負極不會隨時間交換。 01/08 23:46
22F：推 jinya14:還記得幾年前有人用高壓電把鋁箔 巴沙木 跟漆包線做成 01/09 00:35
23F：→ jinya14:的飛行裝置給騰空舉起 後來上了留言終結者 以真空腔證實 01/09 00:35
24F：→ jinya14:此飛行體是靠著空氣被高壓電電離產生的臭氧離子吹上去的 01/09 00:36
25F：→ jinya14:由於臭氧離子的電性是固定的 所以(好像是正往負極跑？) 01/09 00:37
26F：→ jinya14:所以產生一股氣流 雖然微弱但舉起鋁箔或吹動火焰並不難 01/09 00:38
27F：→ jinya14:我五年前有做過這種裝置 也親眼看過這樣的氣流 01/09 00:39
28F：→ jinya14:因為原PO所安排的裝置 電極分布在左右 而youtube的實驗 01/09 00:41
29F：→ jinya14:則是放在上下 其火焰比較像是被吹開而不像是被吸引 故 01/09 00:41
30F：→ jinya14:引起我做這樣的猜想 01/09 00:42
31F：→ mouwat:搞不好哪天從這起頭的問題最後會寫成論文或paper = = 01/09 04:59
32F：→ alenbe:回jin大，原本我也跟你有一樣的想法，猜想應該是離子風把火 01/09 15:31
33F：→ alenbe:焰吹向某一邊，後來仔細觀察，發現每次都只有火焰上半會偏 01/09 15:34
34F：→ alenbe:向，所以離子風的說法似乎就無法說明，為何下半不會也被吹 01/09 15:35
35F：→ alenbe:過去...所以或許的確與火焰中的上半電漿區有關聯？@@" 01/09 15:37
36F：→ Entropy1988:那不要把燭火放在2個電極之間，放在靠近但是外側的地 01/09 20:27
37F：→ Entropy1988:方呢？這樣也許可以對瞭解它的機制有幫助，像是有沒有 01/09 20:28
38F：→ Entropy1988:風吹。 01/09 20:28
40F：→ alenbe:剛剛用毛衣摩擦過的塑膠棒(帶負電)驗證過，會吸引火燄中的 01/10 14:34
41F：→ alenbe:碳粉的那一極是帶正電，所以因為電子由負極噴出，附在碳粉 01/10 14:36
42F：→ alenbe:上，而被正極吸引...這樣的說法似乎還蠻的合理的？@@" 01/10 14:38
43F：→ alenbe:只是這樣的說法與火燄中的是否有電漿區存在，一點關係都沒 01/10 14:40
44F：→ alenbe:有...是否有驗證火燄中電漿存在與否的實驗呢？@@" 01/10 14:41
45F：→ alenbe:還有剛剛也試過，電極不是橫跨火焰兩側，而是與火燄成三角 01/10 14:46
46F：→ alenbe:形端點，發現火燄還是會被吸到正極去，再配合上面的想法， 01/10 14:47
47F：→ alenbe:的確就像，電子由負極噴出後，先噴到火燄中，附著在碳粉上 01/10 14:49
48F：→ alenbe:後，再被吸引到正極上，所以就算三者並非一直線，也是可以 01/10 14:51
49F：→ alenbe:達到吸引火燄的結果～ :P 01/10 14:51
50F：推 HDT:...那用無碳粉的火焰呢? 例如酒精燈之類的? 01/10 15:08
51F：→ HDT:酒精燈如果完全燃燒 就是水和二氧化碳而已 不會有蠟燭的碳粉問 01/10 15:08
52F：→ HDT:題 應該就比較能確定是電漿偏轉還是碳粉影響了吧? 01/10 15:09
53F：推 jinya14:有道理 不過燭火裡的應該是氣化的分子而不是固態的粉末 01/10 16:40
54F：推 HDT:燭火裡還是會有未完全燃燒的碳粒 這是我一次用蠟燭煮泡麵的感 01/10 16:51
55F：→ HDT:想 因為鍋子很難洗OTZ 01/10 16:51
56F：推 Entropy1988:用H2下去燒應該就會很乾淨 01/10 18:48
57F：→ hank780420:氫氧焰小心把鍋子也燒穿了XD 01/10 19:06
58F：→ waddler:電子應該不容易噴出 我想是近導線的氣體被局域強電場解離 01/10 19:32
59F：→ waddler:變成風的是那些離子 而不是導線裡的電子 01/10 19:33
60F：→ alenbe:剛剛用酒精燈測試完了，酒精燈的火焰大很多，比較容易飄動 01/11 10:32
61F：→ alenbe:我幾乎看不出火焰有被電極吸引的現象，所以可以推斷一個結 01/11 10:33
62F：→ alenbe:論，火焰被電極吸引的現象與火焰中是否有電漿無關，而是碳 01/11 10:34
63F：→ alenbe:粉顆粒被感應成負電粒子，往正極吸引，而導致火焰瓢移現象 01/11 10:42
64F：推 HDT:有影片嘛? 多測試幾個吧(炸) 01/11 12:19
65F：→ waddler:燭火跟酒精燈燃燒溫度不高 電漿雖有甚稀 主要還是熱輻射 01/11 14:32
66F：→ waddler:不過有點意外酒精燈火不會被離子風吹 也許cross sect太小? 01/11 14:33
67F：推 Entropy1988:有離子風的話也是要看風量大小 01/11 17:11