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※ 引述《Emcc (mass, momentum, energy)》之銘言: : :CASE 2(考慮空氣阻力) : :前輪由於受驅動的關係,所受靜摩擦力必須向前,大小與空氣阻力等同, : :以使火車整體所受合力為零,維持等速度運動。 : :而後輪則因為沒有被驅動,所以不需要受額外的力或力矩。 : → Emcc:所以你的CASE2 後輪沒有受摩擦力嗎? 這樣不何理吧 12/18 01:25 : → condensed:是的,你可以直接回文或推文就你覺得不合理的地方指出。 12/18 01:27 : → Emcc:會有這種情況嗎 軌道&車輪材質完全一樣 就只差在有沒有驅動 12/18 01:28 : → Emcc:然後造成一個接觸面有摩擦 一個沒有摩擦 這樣合理嗎? 12/18 01:29 : → Emcc:火車的前輪跑在真實世界 後輪跑在理想世界? 12/18 01:29 : → condensed:不懂你的意思,材質不是重點啊。我已經說過了,已經等速 12/18 01:30 : → condensed:運動的東西,你為什麼還需要外力介入? 12/18 01:30 _____________________ 呼,你應該看清楚我說的。 我是告訴你等速度運動的物體,不需要有外力介入。 我有說等速度運動的物體,不能受外力嗎? : 等速度運動為何不能有外力介入? : 只要各個介入的外力合起來為零 就還是等速度運動不是嗎 : 不然照你所說 : 前輪受驅動的關係 受到靜摩擦力向前 : 那不就是外力介入了嗎? 如上述,我看不出你這段說的有和我說的矛盾。 : → condensed:這裡考慮的都是理想情況,我想你把理想情況與光滑條件混 12/18 01:31 : ^^^^^^^^ : → condensed:淆了,我沒有考慮光滑面。 我想你還是把所謂的有摩擦寫清楚吧。 究竟這裡的摩擦指的是摩擦係數還是摩擦力, 這兩者不能等同。 我把杯子平放在桌上,也沒有摩擦力啊, 但這不表示杯子和桌子之間摩擦係數為零。 : 在你文章的敘述中 : 前輪受驅動 : 所以軌道與車輪間有靜摩擦力向前 : 後輪沒有動力驅動 : 但等速運動 : 所以後輪不受力 : 和軌道接觸面沒有摩擦          ^^^^ : 你所謂的 "理想情況" 是 : 前輪有摩擦 ^^^^^^^^^^^^ : 後輪無摩擦 ^^^^^^^^^^^^ : 意思是這樣 我沒有弄錯吧? 我不知道你指的有摩擦、無摩擦是啥。 簡單的說,前輪和後輪材質相同,輪子與軌道接觸面就存在相同的摩擦係數。 所以接觸面間的摩擦係數是存在的,但只有前輪受到靜摩擦力的作用, 後輪則不受靜摩擦力。 : ----- : 我覺得你的"理想狀況" 矛盾的點在於 : 在同樣一個問題的model下 : 相同的兩個材質接觸面(車輪&軌道) : 摩擦係數應該是一樣的 且不為零 我提醒你很多次了,摩擦係數不為零,不表示摩擦力就不為零。 : 為何在前輪會有摩擦力產生 : 後輪卻可以沒有摩擦? : 前後輪正向力都不為零吧 。。。。 無言 =.= ,你始終都在同ㄧ個地方打轉。 有正向力、有摩擦係數,好,so waht? 我放在桌上的電話和桌面也有摩擦係數和正向力啊, 難不成你要告訴我電話有受到桌面給予的摩擦力? (先聲明:我的桌面也是水平的。) --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.218.89
1F:→ Emcc:問題是前後輪子都在跑不是嗎? = =怎麼會拿靜置的東西來比呢 12/18 02:18
2F:→ a80481ivan:看你們討論這麼HIGH 我說說我的想法~ 12/18 02:20
3F:→ Emcc:靜置的東西當然不管有沒有摩擦係數或正向力都沒有摩擦力 12/18 02:21
4F:→ condensed:你還沒發現你原有分析的盲點嗎?我只是要告訴你,這兩件事 12/18 02:21
5F:→ a80481ivan:如果是問被動輪有沒有受力? 既然都說等速度 合力為零阿 12/18 02:21
6F:→ condensed:必須區分清楚,有摩擦係數不等於有摩擦力,這跟靜止不靜無 12/18 02:22
7F:→ a80481ivan:因為他較被動輪 是不會出力的 就算他輪軸有摩擦 也是前 12/18 02:22
8F:→ a80481ivan:輪幫她的~ 12/18 02:22
9F:→ condensed:關阿。簡單說,靜摩擦係可視為定值,但靜摩猜力卻是變動 12/18 02:23
10F:→ condensed:範圍的。摩擦係數主要是拿來計算最大靜摩擦力才會用到, 12/18 02:24
11F:→ a80481ivan:總結 若輪軸無摩擦 則被動輪地面無摩擦 反之~就有摩擦 12/18 02:24
12F:→ condensed:否則所受靜摩擦力的大小,和摩擦係數是無關的。 12/18 02:24
13F:→ MSEstar:你們... 會變成系列文...XDD 12/18 02:30
14F:→ condensed:(回a大,這裡我不考慮輪軸與火車之間的摩擦係數。) 12/18 02:32
15F:→ a80481ivan:那就無摩擦囉~ 12/18 02:33
16F:→ condensed:樓上幫忙解釋吧!Orz..... 12/18 02:34
17F:→ a80481ivan:慢慢來吧~讓她思考~ 12/18 02:34
18F:→ sneak: 那就無摩擦囉~ https://muxiv.com 08/13 15:59
19F:→ sneak: (回a大,這裡我不考慮 https://daxiv.com 09/17 13:59
20F:→ sneak: 關阿。簡單說,靜摩擦係 https://muxiv.com 11/09 12:10
21F:→ sneak: (回a大,這裡我不考慮 https://muxiv.com 01/02 14:38
22F:→ muxiv: 如果是問被動輪有沒有受 https://noxiv.com 07/06 22:46







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