作者YmemY (*＊米)
看板Physics
標題[問題] 彈簧與滑塊趴兔
時間Sun Dec 5 00:10:02 2010
剛剛在回想上個問題時突然想到：
題目又沒有說彈簧無質量！！！
之前那位推文解說的版友．說脫離位置是在原長，因為彈簧無質量
＂若彈簧無質量，則脫離位置必在原長＂這個推論過程我理解了
ＢＵＴ！ 問題沒說彈簧無質量阿！難道有人能跟我解釋為何彈簧必定無質量嗎？？
所以，假設彈簧無質量，那上題我知道怎麼想了，
但如果彈簧有質量，那又如何？我又回到問題原點了！
另外，
這是我想的另一個問題：
天花板懸吊一彈簧，在原長處吊上一木塊，鬆開手讓木塊拉著彈簧下墜，
彈簧伸長某個長度之後，連接木塊處斷掉，木塊以重力加速度墜落，
彈簧原長處及斷裂處的高度皆已知，求著地瞬間木塊速度．
一樣是能量守恆，但此題沒有非保守力作功，所以力學能守恆，
我用牛頓第二定律計算的結果，是一定要考慮彈簧殘餘的能量．
問題是，根據之前的講法，彈簧無質量是無法自己震盪的吧？
還是說可以震盪但是週期無限小，依然可以儲存彈力位能？
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◆ From: 218.170.62.250
1F：→ a80481ivan:就算有質量 也是在平衡點! 12/05 00:13
2F：→ a80481ivan:第二個 無質量還是可以儲存位能 12/05 00:15
3F：→ a80481ivan:無質量只是為了方便我們理論計算~實際上是會震盪沒錯 12/05 00:16
4F：→ YmemY:嗯~你第一句要說的是彈簧"原長"吧? 另外，你總是告訴我答案 12/05 00:18
5F：→ YmemY:但是我想知道的是為什麼@@"...(還是很感謝 但不是我想要的) 12/05 00:19
6F：→ a80481ivan:喔~不是原長 是平衡點...合力為零的點 12/05 00:19
7F：→ YmemY:可是之前得出結論是必須在彈簧原長處脫離耶~? 12/05 00:20
8F：→ a80481ivan:告訴你答案也是希望你想想^^(雖然不一定對XD) 12/05 00:20
9F：→ a80481ivan:現在是垂直放還是水平放?搜哩沒弄清楚體目 12/05 00:21
10F：→ YmemY:其實答案就這幾種可能，我已經試著自己想過程了，沒辦法才上 12/05 00:21
11F：→ YmemY:來請教說.. 12/05 00:21
12F：→ YmemY:第一題是斜面有摩擦，第二題是垂直 12/05 00:21
13F：→ a80481ivan:既然彈簧有質量 那他平衡點的位置一定是在原長之下 12/05 00:22
14F：→ a80481ivan:記得平衡點是速度最大 所以過了平衡點速度變慢 12/05 00:23
15F：→ YmemY:不論彈簧有沒有質量，平衡點都在原長以下吧？ 12/05 00:23
16F：→ a80481ivan:彈簧是想拉著木塊減速的~如果沒有連接...就會分離 12/05 00:23
17F：→ a80481ivan:喔~我在說只有彈簧的時候QQ 12/05 00:24
18F：→ a80481ivan:彈簧有質量你也可以看成無質量的彈簧連接的有質量的木 12/05 00:25
19F：→ a80481ivan:塊~甚至你可以想成很多組~ 12/05 00:26
20F：→ YmemY:但剛過平衡點，彈簧依然處於壓縮狀態，應是想要推木塊加速吧 12/05 00:26
21F：→ a80481ivan:都說是平衡點..合力為0的點了...怎麼會還想推呢? 12/05 00:27
22F：→ a80481ivan:會繼續推就一定不是平衡點... 12/05 00:27
23F：→ YmemY:就彈簧來說是壓縮阿，壓縮當然是推.. 12/05 00:29
24F：→ YmemY:平衡點：重力在斜面的分量＋動摩擦力＝彈簧推力 12/05 00:30
25F：→ a80481ivan:對物體來說...合力是零...說的推是和重力平衡.所以0 12/05 00:30
26F：→ YmemY:所以..a大你覺得為什麼要在平衡點脫離呢? 12/05 00:36
27F：→ a80481ivan:因為過了平衡點所有的東西都是被減速的 12/05 00:37
28F：→ YmemY:是的 and? 12/05 00:37
29F：→ a80481ivan:這樣沒連接的就脫離了~就算彈簧有質量 把它想像成一個 12/05 00:38
30F：→ a80481ivan:物體連接無質量的彈簧就可以了 12/05 00:38
31F：→ YmemY:QQ但你還是沒說到原因阿..滑塊被減速的原因是彈力變小但還是 12/05 00:41
32F：→ YmemY:可以接觸著耶 12/05 00:41
33F：→ a80481ivan:甚麼意思?彈力變小還是可以接觸? 12/05 00:45
34F：→ YmemY:彈簧接觸著木塊，彈力下降，所以推力下降，但重力與摩擦力 12/05 00:47
35F：→ YmemY:不變，所以木塊減速 12/05 00:47
36F：→ YmemY:不好意思，或許我題目描述不清楚吧，明天再畫圖放上來 12/05 00:48
37F：→ a80481ivan:平衡點 已經是把所有力都加進去算了 12/05 00:50
38F：→ a80481ivan:平衡點的速度是最大的你應該OK~ 12/05 00:51
39F：→ a80481ivan:喔~我剛剛說的平衡點是有彈簧無物體的平衡點喔!! 12/05 00:53
40F：→ a80481ivan:彈簧有質量無物體~哎呀~語意不清QQ 12/05 00:53
41F：→ a80481ivan:現在有兩個平衡點 一個是有木塊+彈簧 一個是彈簧 12/05 00:54
42F：→ a80481ivan:當木塊脫離的時候 新的平衡點就跑出來在原本的上方 12/05 00:55
43F：→ YmemY:囧" 剛剛都在雞同鴨講XD 12/05 00:55
44F：→ YmemY:對對~ 新的平衡點就跑出來在原本的上方 這是關鍵嗎? 12/05 00:58
45F：→ a80481ivan:嗯嗯 這是跟無質量彈簧的差異~ 12/05 01:00
46F：→ YmemY:但單獨無質量彈簧的平衡點 也是在有物體時的的平衡點上方阿 12/05 01:02
47F：→ a80481ivan:不就是原長? 12/05 01:04
48F：→ YmemY:(靠我覺得我好囉唆) 謝謝你 12/05 01:05
49F：→ a80481ivan:我覺得我被你搞混了XDD 12/05 01:05
50F：→ YmemY:是阿 你說這是跟無質量彈簧的差異 但就這點來說其實沒差吧? 12/05 01:06
51F：→ YmemY:不好意思 周公在呼叫我了 先保溫囉! 12/05 01:07
52F：→ a80481ivan:沒甚麼差阿 12/05 01:07
53F：→ a80481ivan:掰~ 12/05 01:08