作者limingche (王一生)
看板Physics
標題Re: [請益] 永動機-挑戰科學的愚蠢賭徒
時間Mon Nov 8 17:43:47 2010
※ 引述《boblu (六百)》之銘言：
: 離題一下
: 其實我覺得原 po 算是有做過一點基本的功課
: 也有一些自己的思考以後才發文的
: 有些東西 我的感覺也就是沒有抓到正確的關鍵字去咕狗
: 點一下就是了
: 跟板上其他一些直接抄題上來問功課問考題的相比
: 原 po 實在很值得鼓勵了
: 一些噓文或是叫人家回去自己多念點書的 是感覺有一點...又何必呢？
感謝一些朋友推文或回文的指教,像我本身來說,不是物理相關科系,
但是對物理有極大的興趣,普科書也看了幾十本,甚至最新的弦論書,
台灣還沒出就先去大陸買來看.書中學者大致同意,未來的科學很難
不牽扯到哲學問題..換個角度說,未來科學會碰到的問題只是先被哲學家討論了.
例如宇宙是什麼,大霹靂是無中生有嗎?! 大霹靂之前有時間嗎?
能量和力不是同一種東西嗎?? 宇宙外面是什麼? 這些都是科學問題,
但討論到最後也跟哲學脫不了關係!!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.240.43.47
1F：→ funnypeter:我覺得你要不要看一下熱力學基本定律? 11/08 17:46
2F：→ funnypeter:能量不能無中生有 是已經確定的事情了 11/08 17:47
3F：→ limingche:那大霹靂怎麼說? 11/08 17:52
4F：推 HDT:大霹靂發生之後一小小小段時間 熱力學才出現 所以大霹靂不適用 11/08 17:57
5F：→ HDT:熱力學 大約是宇宙開始膨脹後才開始有物理定律 11/08 17:59
6F：推 HDT:不過關於能量不能無中生有不能憑空消失這點 是針對封閉系統而 11/08 18:08
7F：→ HDT:言 而系統也可以先開放後封閉 假設你有個可以完全隔熱的保溫壺 11/08 18:09
8F：→ HDT:打開把東西丟進去這個步驟算是開放系統 而關閉後這個壺內就算 11/08 18:09
9F：→ HDT:是封閉系統了 所以當壺內熱平衡後 理論上溫度就不會在改變了 11/08 18:10
10F：→ HDT:因為是完全絕熱 所以能量無法憑空消失也不能無中生有 11/08 18:10
12F：→ atwin0613:1:19秒~1:48秒 能量何以憑空而來 又何以憑空消失... 11/08 18:20
13F：→ atwin0613:這跟卡西米爾效應效應似乎沒關係....? 11/08 18:21
14F：→ atwin0613:這樣不是違反熱力學第一定律嗎 11/08 18:23
15F：推 Farady:不違背測不準原理的條件下可發生 11/08 18:23
16F：推 FF16:那大霹靂之前，這世界遵守什麼樣的定律？ 11/08 18:28
17F：推 HDT:天知道 宇宙之外和大霹靂之前 物理學家沒辦法處理 11/08 18:30
18F：→ HDT:套句我忘了是誰講的話 "那是神棍的範疇" 11/08 18:30
19F：推 atwin0613:fa大但在影片裡他是被精確被儀器測量出來耶... 11/08 18:30
20F：→ HDT:其實講宇宙之外不太對 "視界"之外好像比較好 11/08 18:31
21F：推 Farady:影片中是說測量到作用力，但沒說捕捉到那些虛粒子 11/08 18:33
22F：推 atwin0613:不太懂 他是說被精準偵測到那些力 但那些力不就是能量 11/08 18:36
23F：推 Farady:簡單講就是那些粒子出現太短暫，超出極限而無法直接測得 11/08 18:36
24F：→ atwin0613:而且他也說到"真空燒瓶"裡滿佈原子粒子瞬間起滅 11/08 18:37
25F：→ atwin0613:然後一開頭的 能量 憑空而來 我就暈了!@#$% 11/08 18:38
26F：→ Farady:但是可間接測量到作用力 (也算是證實有真空能吧) 11/08 18:39
27F：→ atwin0613:這點真的很詭異... 11/08 18:39
28F：→ atwin0613:Energy from nothing..... 11/08 18:40
29F：→ Farady:量子物理是無厘頭的東西 就這樣 11/08 18:41
30F：→ hank780420:讀量子力學不覺得困惑的人絕對不懂量子力學 11/08 18:49
31F：推 atwin0613:XDDDDDDD 11/08 18:50
32F：推 hirabbitt:把那個燒瓶拿到真空中會如何0.0> 11/08 19:13
33F：推 atwin0613:感覺好像鏡中鏡...... 11/08 19:26
34F：推 FF16:有證據可以證明那些例子的存在嗎？ 11/08 20:12
35F：→ FF16:粒子 11/08 20:12
36F：→ FF16:還是..... 還在假設階段？ 那個是垮克跟反垮克是不是? 11/08 20:13
37F：→ hank780420:與其說"未來的物理都是哲學問題"不如說一開始物理就是 11/08 20:35
38F：→ hank780420:哲學家的空想，隨著用有系統的方式慢慢去歸納演繹現象 11/08 20:36
39F：→ hank780420:後才變成一門科學，如果現在要捨棄已有的基礎跑回去擁 11/08 20:37
40F：→ hank780420:抱哲學家的嘴砲我不知道該說什麼就是..... 11/08 20:37
41F：推 HDT:正反基本粒子 不一定是夸克 也可以是正副微中子之類的 11/08 21:14
42F：推 xgcj:FF16好像是軍武板常客 11/08 21:15
43F：→ xgcj:現在有很多號稱哲學家的都是靠嘴砲 費曼就不喜歡這種人 11/08 21:16
44F：→ hank780420:霍金輻射好像就是虛粒子對造成的效應 不過有沒有實際 11/08 21:17
45F：→ hank780420:觀測到我就不清楚了 11/08 21:17
46F：→ HDT:啊就... 黑洞是一堆正粒子 因為有真空能 所以隨時會有正反粒子 11/08 21:19
47F：→ HDT:從真空中跑出來 然後反粒子和黑洞的正粒子湮滅 把配對的正粒子 11/08 21:20
48F：→ HDT:噴出去 霍金輻射大概的意思是這樣吧? 11/08 21:20
49F：→ xgcj:是這樣嗎??HDT 11/08 21:20
50F：→ HDT:至少我看的書意思是這樣= = 11/08 21:21
51F：→ HDT:剛去看了wikipedia 好像是這樣沒錯= = 11/08 21:22
52F：推 irrotation:就神學的說法啦 宇宙時空是神所創立的 所以現在宇宙間 11/08 21:25
53F：→ irrotation:所有現像都是在神的規定下運作的 而這些規定就是自然定 11/08 21:26
54F：推 HDT:其實... 我有一定的程度是anti-religious的 11/08 21:26
55F：→ irrotation:律 就是動量守恆 能量守恆 質量守恆等等... 11/08 21:28
56F：→ irrotation:而人就是在自然環境下去探索或體驗這些規定 11/08 21:30
57F：→ irrotation:而神呢 就是跳脫宇宙系統之外的另一個孤立系統 11/08 21:31
58F：→ irrotation:所以 所以若照上述所言 人只存在於宇宙時空 且只能依神 11/08 21:32
59F：→ irrotation:規定運作... 所以人無法跳脫宇宙時空去驗證神是否存在 11/08 21:34
60F：推 rpfeynman:其實我最愛嘴炮了(羞) 11/08 21:35
61F：→ irrotation:也無法從自然定律或人類的邏輯去證明神的存在 11/08 21:36
62F：→ irrotation:當然這是神學的說法 也許是很嘴砲啦 XDDD 11/08 21:37
63F：→ hank780420:我一直覺得神學就是嘴砲 嘴砲到沒人砲的過你就贏了... 11/08 21:38
64F：→ HDT:嗯= = 沒錯 11/08 21:40
65F：→ hank780420:當砲不過的時候還有一招就是拿真的大砲出來打.... 11/08 21:41
66F：→ irrotation:我自己是學理工的 但我覺得不用一直酸哲學神學的觀念啦 11/08 21:44
67F：推 HDT:哲學還好 神學就真的很... 11/08 21:45