作者lxy351 (popoli)
看板Physics
標題[題目]相對論的問題
時間Fri Oct 15 00:32:08 2010
請證明space-time four vector 在勞倫茲轉換下 其長度是不變量
請說明古典物理所以會想到超距力如地心引力的根據
第一題一點頭緒都沒有.. 第二題有去GOOLE但感覺都講得很複雜 不
不知道有沒有比較清楚的講法 謝謝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.211.41
1F：推 HDT:1.證明space-time four vector是純量即可 10/15 00:37
2F：推 HDT:因為純量的定義是值不隨座標轉換而改變的量 10/15 00:40
3F：推 HDT:況且根據我所理解的 長度應該不會是不變量才對啊= = 10/15 00:49
4F：推 Glamdring:應該是證4-vector的長度為純量 10/15 00:51
5F：推 youmehim:這裡長度應該是指向量長度 10/15 00:51
6F：推 xgcj:這裡要把定一當結果來證... 10/15 01:03
7F：推 HDT:嗯 長度不就內積開根號? 那就簡單啦 向量內積一定是純量 10/15 01:09
8F：→ lxy351:所以是題目很奇怪的意思..? 10/15 01:15
9F：推 HDT:不會啊 第一題還OK 第二題我就真的不知道了= = 10/15 01:20
10F：推 HDT:因為長度=內積開根號 而向量內積為純量 所以向量長度為純量 10/15 01:25
11F：→ HDT:而純量定義是值不隨座標轉變而改變的量 所以向量長度是不變值 10/15 01:25
12F：→ HDT:由這方向去想就OK了 第二題你可以把google到的給出來嗎? 10/15 01:25
13F：→ SplitField:第二題 我印象是運動方程式加最小作用原理 10/15 01:27
14F：→ SplitField:從最小作用原理去找 應該就會有第二題的答案了 10/15 01:29
16F：→ HDT:已經証到向量內積為純量了 後來的就麻煩原PO自行努力了= = 10/15 02:06
17F：→ HDT:因為我對於逆變和協變向量還是有點頭大 所以剩下來的就請加油 10/15 02:09
18F：→ HDT:我第一句推文時在是狗屁 要證明向量是純量OTZ 10/15 02:12
20F：→ GIGIMEI:本來想自己打的，結果發現維基上面都有 10/15 08:51
21F：→ GIGIMEI:看Spacetime interval就可以看到你要的了 10/15 08:52
22F：推 herstein:直接算就可以了... 10/15 10:02
23F：推 zi9d9c:呃...第2題不是因為某人被蘋果打到嗎 10/15 12:58
24F：推 SplitField:我只感覺應該怎麼解，對那些觀念有印象，但數學都忘啦 10/15 15:53
25F：→ SplitField:不從力的角度，從最小作用原理著手，最後可以推出力 10/15 16:00
26F：→ SplitField:憑物理直覺想到的方向，現在很懶惰，討厭推導數學 =口= 10/15 16:04
27F：推 HDT:不能這樣喔 你要怎樣去想像四秩張量? 甚至是26維空間? 10/15 16:05
28F：→ HDT:雖然我也很討厭數學 不過是時候該把嬰兒奶嘴丟了 10/15 16:05
29F：→ mouwat:或許可以先證Lorentz transform=unitary transform 10/15 16:52
30F：→ mouwat:最先觀察到超距力不就是行星運動嗎 10/15 16:53
31F：推 HDT:當有問題時回歸定義吧 超距力的定義是? 10/15 16:57
32F：→ HDT:由這方面去想會不會比較順? 我想想看= = 10/15 16:58
33F：→ HDT:任何作用在兩物體之間而不需直接接觸的力 10/15 16:59
34F：→ HDT:我覺得相較於重力 電磁力會不會更好觀察到?現象也更強 10/15 17:00
35F：→ HDT:兩個帶電體或兩塊帶有磁性的物質彼此之間不必靠近就可以感受到 10/15 17:00
36F：→ HDT:有一股力量在吸或斥 10/15 17:01
37F：推 Entropy1988:容不容易觀察到要看狀況，像是很少人在說地球與月球間 10/15 17:03
38F：→ Entropy1988:的靜電力。 10/15 17:03
39F：推 wamos:4 vector?? 應該用tensor吧 10/15 17:33
40F：→ HDT:沒有人針對我的PDF嗎? 我想知道我的理解對不對= = 10/15 17:35
41F：→ mouwat:我只是認為克普勒還不會用電器也不懂庫倫定律 (其實會?) 10/15 18:35
42F：推 HDT:不用電器或是庫倫定律啊 只要可以由兩個磁鐵之間沒有接觸 也會 10/15 18:54
43F：→ HDT:有力作用 應該就可以觀察到超距力了吧? 10/15 18:54
44F：→ HDT:靜電會吸引或排斥這應該也很早就知道了? 琥珀和毛皮? 10/15 18:55
45F：→ mouwat:我還是覺得電磁力雖然比較強大 但較不易理解與觀察 10/15 19:00
46F：推 HDT:但有超距力這個概念 應該只需要理解物體不用直接接觸就好吧? 10/15 19:10
47F：→ mouwat:但在沒有物理知識下 看到磁石相吸相斥和靜電效應 10/15 19:19
48F：→ mouwat:我只會覺得很神奇 但行星就像用繩子綁東西去轉 10/15 19:21
49F：→ mouwat:比較會去猜想物體間有什麼牽繫 10/15 19:23
50F：→ Entropy1988:超距力在很多情況下還可以穿牆XD 10/15 19:30
51F：→ SplitField:如果說我物理是強在我很討厭瑣碎的數學計算，你相信嗎? 10/15 21:02
52F：推 HDT:喔 so? 連工具都弄不好還妄想什麼? 10/15 21:04
53F：→ SplitField:如果隨便拿一份大學物理學力測驗的題目來做，我很會解 10/15 21:05
54F：→ SplitField:可是電動力學，我資格考考過後，就很懶的再去看了... 10/15 21:06
55F：→ HDT:或許你很強能隨便懂物理意義 and?還不是得靠數學表示出來 10/15 21:06
56F：→ nightkid:哎呀 吵什麼 要吵自己寄信吵 10/15 21:06
57F：→ SplitField:你大概沒碰過這種類型的物理人，討厭數學但物理直覺型 10/15 21:07
58F：→ SplitField:其實我根本不想吵這個，不過提供個解法，細節懶的算 10/15 21:08
59F：→ nightkid:不過我相當認同你 10/15 21:09
60F：→ SplitField:不知為啥，要刻意挑我來酸？ =.=a 10/15 21:09
61F：→ nightkid:要解數學麼...電腦比人會算得多 10/15 21:09
62F：→ nightkid:不過在板上吵這個沒啥意義 10/15 21:09
63F：推 HDT:我怎會沒看過 愛某就是啦 至少前期是... 10/15 21:14
64F：→ SplitField:其實是原po找我要詳細解法，我才會補說那樣一段 =.=" 10/15 21:17
65F：推 HDT:如果你真的是那種可以從一堆數字裡看出規律的 那我沒話說 10/15 21:17
66F：→ HDT:因為我也很想成為那種人 10/15 21:17
67F：→ HDT:或是你是那種可以藉由比對現有方程式和真實狀況 發現少了哪些 10/15 21:19
68F：→ HDT:東西 那我就真的佩服你也覺得你很強 因為我辦不到但想辦到 10/15 21:20
69F：→ SplitField:=.=a 我偏愛程式模擬加直覺思考，怎麼突然這麼敏感 10/15 21:25
70F：推 Entropy1988:沒砲彈沒無線電也可以打仗，嚴格說，無誤。 10/15 23:58
71F：→ Entropy1988:勝算、作戰效率是另外一件事。 10/16 00:02
72F：→ SplitField:同意Entropy的觀點 那確實也成為我一個弱點 10/16 02:01
73F：→ SplitField:想到我以前回答的一篇 可參考16266那種思考風格 10/16 02:03
74F：→ SplitField:不是很會形容 通常這種人就是求學常會問很怪問題的人 10/16 02:16
75F：→ SplitField:那些問題大多跟艱深數學無關有時候不需要用到啥方程式 10/16 02:19
76F：→ SplitField:這話題有點像是物理學習的見解 當然兩者兼具才是最好 10/16 02:38
77F：推 wamos:HDT VS Splitfield? 10/16 03:16
78F：→ adal10357:在人家的問題下吵這個做什麼?? 10/16 13:48
79F：推 chungrew:有一些怪問題... 10/16 16:31
80F：→ mouwat:爭的東西就像爭瞎子跟沒腳的人賽跑誰先到終點一樣... 10/16 19:22
81F：→ red0210:沒腳的人會贏 10/17 12:18
82F：推 HDT:為什麼? 10/17 12:31
83F：推 ntust661:至少可以爬過去吧XDD 10/18 11:50
84F：推 HDT:好爛XDDDDDDDD 10/18 12:04