作者xwan227770 (似乎沒事的人)
看板Physics
標題Re: [問卦] 什麼是薛丁格的貓
時間Mon Apr 12 03:43:04 2010
: 依照這個解釋 代表貓也可以形成混合態嚕?
請不要引入混態這個名詞,我寫下的是態向量,所以我是談一個純態!
: 即便貓是這麼巨大的物體 也一樣可以是量子的混合態
總之,混態不是有加號就是混態
現在貓是被關在一個完全孤立的盒子
所以是純態
: 如果不是 似乎也沒有一個道理可以自圓其說 為何多大的物體就不形成混合態
: 這個例子 給自己的理論製造了更多需要自圓其說的麻煩
我不知道你所謂的自己的理論是啥
總之,混態是不會用態向量去描述的
: 如果換成一個較高智力的生物 訓練他被關進箱子之後 他會在紙上面自行做記錄
: 而紙的記錄可以讓後來開箱的人推算其真正死亡時間
: 打後箱子後 該生物的生死與紙上死亡記錄時間 又會是怎樣的關係呢?
你硬要用人來說我就這樣說好了
實際上你哪知到那個人會不會背叛你?
要是那個人記錄了錯誤的死亡時間
或者是不去觸動那個開關甚至是在你開箱他來不及觸動開關嘞?
所以到頭來,你還是不能掌握這個人在箱中的死活
你還是開箱後才知道這個人是死是活啊~!
: 如果有個巧妙的裝置 不管該生物有沒有在紙上記錄
: 機器手背會自動把紙送進特製閘道
: 只有這紙張的紀錄會出來 外界不進去觀測他 這時又會發生甚麼事呢?
我看不懂你要表達什麼?但是我可以告訴你
這個悖論中所謂的開箱就是泛指所有可以量測箱內情況的動作
好比說從箱中送紙條出來等等等...
所以請別嘗試去想有啥好辦法可以知道箱子內發生啥事情
因為這樣都算是開箱
: 兩個古典的東西可否也會發生量子糾結?
就我所知目前確實已經有人量到光子的糾纏態
不過人們對糾纏的了解還是不足
因為我印象中怎樣叫做"糾纏""糾纏到什麼程度"
類似這些都還是有待解決的空間
p.s. 不要跟我說你要把糾纏態的一部份放到箱內,然後觀察箱子外面的那部份
透過巧妙設計,只要貓死亡,就會觸動箱內的部份,使得箱內的塌縮到其中一個
state,然後你就可以通過觀測箱外的state來決定貓死不死亡這種想法
因為你根本不知道你在箱外量到的那個state是因為貓咪造成的
還是你的量測造成的~~~
還有就是量測的部份,其實你要是會量力的話
你就會知道,量力所謂的同時測準兩個物理量,指的這兩個物理量可以用同一組基底展開
,因此,不管哪個物理量先量,哪個後量,都可以量到同樣一組eigenstate(可對易)
其實,這跟海森堡的測不準悖論沒有矛盾,海森堡的例子充分了說明位置和動量不會是
同一組eigenstate所以也不是什麼新的表述啦~只是說的更清楚而已~
至於量力到底有誰懂,我可以告訴你不會有人敢承認他懂量力,但是這些不敢承認的人往往
都用的很爽~所以~有人說他懂量力~十之八九是這傢伙太膚淺~
還有就是版上有人問所謂的量測是指實驗測出,還是算符算出,我個人的回答是
是真的可以找到算符去對應到實驗的量測的,所以,答案都是!
喔對了~在順便告訴你吧~類比電腦最大的缺陷,是在於就算你能夠設計很精準的電路
來類比運算的訊號,這些訊號也會在電路傳遞的過程中失真
(因為即便是你的接點做的在好也不是理想的接點,甚至把訊號傳到displayer上有太多
根本不能避免的失真,而且displayer也沒理想到可以展示全部的信號,更何況導線的
阻抗啊等等~-->這也是為什麼當今都是數位訊號而不是類比訊號的原因)
不過...量子電腦~可以允許某一些失真~~
所以如果真的打造的出來~或許類比電腦不會是一個荒唐的想法~
因此建議你別嘗試用類比電腦去做出量子電腦吧~
希望有解答你的問題
(p.s.的p.s.~以上是個人淺見~我可沒說我真的懂量力喔~)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.38.7.209
※ 編輯: xwan227770 來自: 114.38.7.209 (04/12 03:49)
1F：→ kichigop:蠢字修掉比較好... 04/12 03:45
※ 編輯: xwan227770 來自: 114.38.7.209 (04/12 03:49)
※ 編輯: xwan227770 來自: 114.38.7.209 (04/12 03:56)
※ 編輯: xwan227770 來自: 114.38.7.209 (04/12 05:43)
※ 編輯: xwan227770 來自: 114.38.7.209 (04/12 05:50)
2F：推 nightkid:Bohr是說 如果一個人能夠讀量子力學而不會感到任何的疑惑 04/12 06:45
3F：→ nightkid:那我可以說那個人完全不懂量子力學 XD 有點記錯名言了XD 04/12 06:46
4F：噓 SplitField:整篇在那邊你你我我，一會搞不懂，一會我給你說怎樣... 04/12 11:34
5F：→ SplitField:實在很差勁的討論水準... 這種討論語調對科學毫無幫助 04/12 11:38
不好意思~我沒你那種"討論水平",但是至少我寫什麼我很清楚,我不懂我不會裝懂
6F：→ dancemoon:教科書上的量子力學大家都懂 但那是書上把量力力學中的 04/12 12:14
7F：→ dancemoon:許多問題都掩蓋掉了 04/12 12:14
8F：→ doom8199:目前都是作數位的主要原因是同一個邏輯電路 04/12 13:52
9F：→ doom8199:用數位作比用類比做還簡單很多 , 重點是 "很便宜" 04/12 13:53
10F：→ doom8199:失真並非是主要原因... 04/12 13:54
當然成本上是這樣,但是量不量化跟存不存在我覺得是兩回是,我要表達的是類比電腦的
概念往往是因為數位訊號在真正作運算的時候其實並不是大家所預想的有效,像數位運算
其實會面臨到二進位的位元組等等數值上的問題等等,如果真的在做很重大的運算,需要
用到超級電腦(超級電腦的打造我想就不是成本問題了),那超級電腦本身真的可以用
類比電腦這樣的概念來呈現嗎?我想這很難的,人們會去想類比電腦很大的原因我認為是
因為想要達到比數位運算的更精準的準度,畢竟類比訊號是真正一個自然的電路所"量"到
的訊號,那如果製造比數位電腦麻煩,卻又沒有數位電腦的準度,我想會被放棄也不是沒理由
※ 編輯: xwan227770 來自: 114.38.4.103 (04/12 14:27)
※ 編輯: xwan227770 來自: 114.38.4.103 (04/12 14:35)
11F：→ doom8199:結論講對,但你內文怎麼講得有點矛盾 OTZ 04/12 22:41
12F：→ doom8199:數位電路的優勢之一在於, 每增加 1 bit, resolution 04/12 22:41
13F：→ doom8199:就會提高約 6dB。 所以只要財力夠,成本夠,電路品質可越做 04/12 22:44
14F：→ doom8199:越好。 類比電路一般是用於接收外界的訊號，例如聲音等 04/12 22:45
15F：→ doom8199:若只單純做運算,那只要數位電路的 bit數提高就好 04/12 22:47
16F：→ doom8199:類比電路要提高其 resolution , 那需要對電晶體的很多 04/12 22:48
17F：→ doom8199:物理因素 model 瞭若指掌才能設計的出來 04/12 22:48
18F：推 jerry78424:其實你第四段的"問題"都不是問題 04/13 01:55
不好意思,我又來修文了,我是沒有去關心過電晶體的部份,不過,我覺得再怎麼說那也是
元件的一種,也是電路的一部份,或許我該把問題寫的更廣泛點,而不是單單去強調接點或
者阻抗的部份,總之,第四段的部份,主要是針對我回文的對象,提出的問題,我要表達的是
至少現在大家所期望的"量子電腦"大家對他的預期不是類比電腦可以做到的
(至少這已經是我認為把不考慮經濟效益,不考慮計算量等等能給出的想法了)
※ 編輯: xwan227770 來自: 111.252.206.51 (04/13 09:02)
※ 編輯: xwan227770 來自: 111.252.206.51 (04/13 09:08)
21F：→ sneak: //daxiv.com 09/17 13:29