作者ssuchun (Fletcherman@LAB)
看板PhotoCritic
標題Re: [問題] 為什麼要用黑白底片拍照?
時間Tue May 31 21:35:38 2011
其實「底片」是不能拿來拍照的，因為，能夠感光的是「軟片」也就是Film
軟片沖洗完畢，變成拿來放大用的底片，已經有影像在片基上，
所以，吹毛求疵地講，應該是為何要用黑白軟片拍照。
個人認為為何用黑白軟片而不用數位相機的彩色轉黑白的重點
除了你提到的「光線明暗」這個因素，
其實還有另一個重要因素，那就是「沖洗」軟片。
軟片的沖洗，有一個大致的SOP，但是每個沖洗者的SOP，都不盡相同
尤其是攝影家們多半自己包辦這個步驟，使得黑白軟片沖洗的結果，
充滿著個人風格。
這種個人風格，完全是沖洗的過程中，每個人對於藥水選擇，
搖動方式，溫度控制，所產生的影像特質，
這個不是單純數位相機彩色轉黑白能夠呈現的。
其次，真正在放相的時候，相紙又提供額外的表現選項
黑白攝影是去除色彩的表現，與一般的視覺經驗很不一樣，
其實拍久了，大家多半能夠預測最後的成品，沒有想得那麼困難。
準確地曝光，良好的沖洗，製造厚度正常，容易放像的底片，是必要的。
有些特效，在（化學）暗房裡搞定他即可，倒不必用8*10大底片那套來玩。。
搞黑白攝影要小心亞當斯，過去，台灣有太多人在攝影遭遇瓶頸時，躲到暗房去，
過度強調暗房技巧，彷彿黑白攝影除了zone system之類的東西以外，
其他都不重要。在看這類的書籍時，不可不慎。
※ 引述《stfanchen (BB)》之銘言：
: 這個是邏輯上有錯誤的問題：
: 1.是增加選擇，不是自己設限。
: 2.彩色照片轉黑白 不等於 黑白底片拍攝 (黑白照片上色 等於彩色底片拍攝？)
: 而延伸出來的問題 有：
: 1.黑白是單色調，著重階調層次的處理，在拍攝時的美學處理(例如：構圖...等)
: 就會與彩色產生不同的方法。
: 2.黑白抽離色彩後，本身就不是現實，他是超現實的，在拍照當下的動機，如果是
: 用彩色來決定，再轉成黑白，那到底作者是著眼於再現那個現實？還是在創造
: 一個新的想像？
: 我舉兩個例子：
: 黑白照片在拍攝前的"預想" (預想是 安塞 亞當斯在他一生黑白攝影創作提出來
: 首要的創作概念，意思就是你在拍攝前就預先想像到照片要長什麼樣子，然後再
: 來決定黑白的調性，判斷用什麼方法顯影與洗相）
: (1)
: EX1-1 是我拍照時的預想以及最終洗成照片的樣子
: http://picasaweb.google.com/stfanchen/PTT#5612713818204183106
: EX1-2 是現場拍攝時的原本的樣子
: http://picasaweb.google.com/stfanchen/PTT#5612714924755872482
: (2)
: EX2-1 是相同題材我用彩色拍攝的
: http://picasaweb.google.com/stfanchen/PTT#5612717799582367106
: EX2-2 是我用PS轉成單色調
: http://picasaweb.google.com/stfanchen/PTT#5612717803629483746
: 大家不妨來討論一下，彩色轉黑白與直接黑白拍攝的創作思考。
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║ ║ ║ ║ ║ ║ Yang ║ ║ ║ ║
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1967.6.2 -- 1999.9.16 Ex-USS DD-521 Kimberly 成軍三十二年除役
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.125.74
1F：→ stfanchen :什麼？原來中文的"底片"是被定義的！ 厲害^_^ 05/31 21:40
2F：→ stfanchen :其實，從"操作"到"創作"是有一條很長的體驗之路. 05/31 21:42
3F：→ stfanchen :ZS本身就是讓操作者在面對工業製品"軟片"時，可以有 05/31 21:43
4F：→ stfanchen :一個測量與校對的方法，等同於你有個可以歸零的量計, 05/31 21:45
5F：→ stfanchen :透過ZS所建立的SOP，可以讓你、我、他得到一個準則， 05/31 21:47
6F：→ stfanchen :在這個準則上，作什麼方向的調整，或調整的程度，則 05/31 21:49
7F：→ stfanchen :是支持操作者的想像與思維，在這個過程裡，作者可以 05/31 21:50
8F：→ stfanchen :是創意與想像的創作者，也可以是色調還原的複製者。 05/31 21:52
9F：→ stfanchen :你是個暗房經驗不夠的朋友，因為無論是放相或是沖片 05/31 21:53
10F：→ stfanchen :都存在很大的可能性，就舉我拍攝鳥大便的作品來說： 05/31 21:54
12F：→ stfanchen :你認為他是什麼時候拍攝的？ 05/31 21:57
13F：→ stfanchen :是白晝？ 黑夜打光？ 還是傍晚或是晨曦？ 05/31 22:00
14F：→ ssuchun ::-) 我對於什麼時候拍的，一點興趣都沒有 06/01 11:10
15F：→ ssuchun :利用寬容度，加上一點暗房技巧，就可以了 06/01 11:13
16F：→ ssuchun :看到你的歸零理論，我只能微笑..你中了亞當斯的毒 06/01 11:16
17F：→ stfanchen :從你的回答就知道是門外漢，再討論也無意義。 06/01 11:35
18F：→ stfanchen :但是，你的討論中有許多錯誤的觀念，我還是得談： 06/01 11:39
19F：→ stfanchen :1)中毒說，是不正確的，那是方法，不是美學與思想。 06/01 11:41
20F：→ stfanchen :2)個人風格是腦袋的問題，不是藥水跟沖洗程序的問題. 06/01 11:48
21F：→ ssuchun :中毒得蠻深的 ：-P 06/01 19:02
22F：→ ssuchun :我不打算跟你戰，因為我沒有時間。你的影像不錯 06/01 19:04
23F：→ ssuchun :但是我只看到亞當斯的鬼影 06/01 19:05
24F：推 volgarv :RAW data 轉HDR圖檔表示: 06/02 01:02
25F：推 cleooo :zs跟暗房技巧是兩回事，你最後一段把兩者兜混起來了 06/02 01:12
26F：推 volgarv :RAW轉檔(數位暗房)和傳統暗房效果不同...不能比 06/02 01:13
27F：→ cleooo :zs不過是提供一種光暗的分析方法，AA則是這套方法的 06/02 01:15
28F：推 cleooo :最徹底的實踐者，要不要跟隨他的拍法是個人選擇。 06/02 01:16
29F：→ cleooo :把ZS跟亞當斯劃上等號，也不是多正確的一種看法。 06/02 01:19
30F：推 mmqqaa :無論數位暗房或是傳統暗房技巧，都是完成自己創作 06/03 01:05
31F：→ mmqqaa :的工具。類比藥水晃動溫度，數位也是有明暗階數對比 06/03 01:06
32F：→ mmqqaa :反差的參數調整，SOP差不多，但是每個人調整的參數 06/03 01:07
33F：→ mmqqaa :也都不同，無所謂比得上比不上的問題。 06/03 01:08
34F：→ mmqqaa :重點在於最後成品所展現出來的效果不同罷了。 06/03 01:10
35F：推 feelcool :話說我用ZS概念拍彩色這樣還有ZS嗎? 06/03 01:48
36F：→ miaumiaumiau:突然想問 ZS 真的不能用在彩色的流程上嗎?! XD 06/03 02:04
37F：推 feelcool :可以吧，可能類似HDR之類的概念 06/03 02:08
38F：推 ghostdeityj :ZS當然可以用在彩色啊 可以參考國外ZS的書 06/03 11:16
39F：推 tasoth :ZS只是種方法，底片也只是種媒材..不用太拘泥 06/06 16:54
40F：→ tasoth :對一個成熟的創作者而言，個人風格完全是腦袋的問題 06/06 16:59